Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 02:33:19

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[DMG]

Уважаемые ЛА. Возник вопрос по поводу Celestron Advanced C11-SGT XLT.
У самого сейчас Некстар СЕ 8". По параметрам у Celestron Advanced C11-SGT XLT апертура больше - 11 против 8 дюймов.
Есть ли смысл менять некстар на адванс-интересует визуальные наблюдения дипскаев.
Потянуло меня на этот аппарат в надежде улучшить наблюдения дипскаев.
Может у кого-то есть этот аппарат?
И в чем разница у Целестрона между сериями Некстар и Адванс (по цене Некстар дороже)-только типом монтировки?

[Mott]

Визуальные наблюдения со светосилой 1/10 

А чем Вам Ньютоны для визуального дипская не того?

http://www.astromagazin.net/index.php?cPath=75_76_79_94&osCsid=0d83519c2903a7c49eaccd7179046e40

[POL]

Наблюдал в С11 дип скай под хорошим небом. Зрелище, конечно, незабываемое. Вид дипов (да и планет) мне понравился больше чем в 300мм и даже в 500мм ньютон, если честно. Впервые увидел цветного Ориона
Это мои впечатления, а что касается теории - у С11 фокус почти 3 метра, соответственно не большое поле зрения. Рассматривать мелкие галактики, планетарки, шаровики - самое то. А вот протяженные туманности, скопления - уже нет 

[MaxMan]

Не вижу препятствий для наблюдения дипов в светосилу 1/10. Она имеет силу только при астрофото. А для визуальных наблюдений "светосила" зависит только от фокусного расстояния используемых окуляров. Возьмите длиннофокусный окуляр с которым будет равно зрачковое увеличение и смотрите протяженный объекты на здоровье.

[POL]

Возьмите длиннофокусный окуляр с которым будет равно зрачковое увеличение и смотрите протяженный объекты на здоровье.

А на практике? Если с С11 взять очень длиннофокусный окуляр, на пример 40мм - то получим зрачок 4мм. Это не равно зрачковое увеличение. И максимальное поле зрения будет около 1*, то о чём я говорил 

[Umnij]

Есть окуляры и длиннее:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/okuljar-delta-optical-gso-super-view-50mm-2-1859
Выходной зрочок - 5мм.

[And_NDA]

Есть окуляры и длиннее:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/okuljar-delta-optical-gso-super-view-50mm-2-1859
Выходной зрочок - 5мм.

И это еще не предел! Есть окуляры и 60 мм, и 70 мм ... поискать надо, конечно, но есть!
Кстати, опять возвращаемся к тому, что обсуждалось: равнозрачковое увеличение - не из самых востребованных (см. Эрнеста Ш. на астро-токе).

А какая цена у этого адвансонутого ШК 11"? На сайте Астромага похоже ошибка - там цена 11" и 8" одинаковая...  Но, как мне кажется, за такие деньжищи, если дело в габаритах скажем, было бы можно заказать "авторский" Ньютон покороче, скажем, 1:4 12" и купить кома-корректор, это было бы проще, лучше, качественнее и дешевле, чем такое дорогущее ведро. Чтоб я так жил, чтоб мог купить такое и не поморщиться! 

[Umnij]

Есть окуляры и длиннее:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/okuljar-delta-optical-gso-super-view-50mm-2-1859
Выходной зрочок - 5мм.

И это еще не предел! Есть окуляры и 60 мм, и 70 мм ... поискать надо, конечно, но есть!
Кстати, опять возвращаемся к тому, что обсуждалось: равнозрачковое увеличение - не из самых востребованных (см. Эрнеста Ш. на астро-токе).

А какая цена у этого адвансонутого ШК 11"? На сайте Астромага похоже ошибка - там цена 11" и 8" одинаковая...  Но, как мне кажется, за такие деньжищи, если дело в габаритах скажем, было бы можно заказать "авторский" Ньютон покороче, скажем, 1:4 12" и купить кома-корректор, это было бы проще, лучше, качественнее и дешевле, чем такое дорогущее ведро. Чтоб я так жил, чтоб мог купить такое и не поморщиться! 

Но размеры...

[фудо]

Можно использовать редьюсер-корректор 0,63 для визуала, если надо. Мой 9,25 отлично визуалит с 1:10. Думаю 11" получше будут. Одна проблема - роса для ньютонов не так критична, и стабилизация быстрее. Для визуала я бы лично выбрал ДОБ рефро побольше

[And_NDA]

Но размеры...

Можно наверно ГЗ и покороче сделать, вон как товарищ Локвуд для ведер правда побольше делает.
Но по по весу и так скорее всего выйдет не тяжелее!
Да, нашел, что у адвансонутого труба 610 мм длины (ну, что короткий аппарат - то радость для балкона), стоит на цэ-жэ-5 (чего-то возникает вопрос об адекватности этой монти такому аппарату... ну это владельцы знают), есть в наличии в астрошопе, цена однако 23,5 тыс. гривень.

[а__l]

Наблюдал в С11 дип скай под хорошим небом. Зрелище, конечно, незабываемое. Вид дипов (да и планет) мне понравился больше чем в 300мм и даже в 500мм ньютон, если честно. Впервые увидел цветного Ориона
Это мои впечатления, а что касается теории - у С11 фокус почти 3 метра, соответственно не большое поле зрения. Рассматривать мелкие галактики, планетарки, шаровики - самое то. А вот протяженные туманности, скопления - уже нет 

Желательно подробнее, чем вид в С11 лучше, чем в 500 мм ньютон?

[Umnij]

<реклама>
Любой SCT в Астромагазине можно под заказ - срок месяц, цена - самая низкая на Украине, спрашивайте 
</реклама>
Доб очень ограничивает применение телескопа - планетки не поснимать, на большом увеличении не поглядеть (хотя автору этого и не надо?)
Насчёт адекватности монтировки - на грани. Даже немного за гранью.
Лично навешивал 10"ШК на ХЕК-5 - стоял весьма уверенно. Те-же 10" но в виде ньютона ф\4 значительно более шаткая конструкция.

[Umnij]

Наблюдал в С11 дип скай под хорошим небом. Зрелище, конечно, незабываемое. Вид дипов (да и планет) мне понравился больше чем в 300мм и даже в 500мм ньютон, если честно. Впервые увидел цветного Ориона
Это мои впечатления, а что касается теории - у С11 фокус почти 3 метра, соответственно не большое поле зрения. Рассматривать мелкие галактики, планетарки, шаровики - самое то. А вот протяженные туманности, скопления - уже нет 

Желательно подробнее, чем вид в С11 лучше, чем в 500 мм ньютон?

удваиваю вопрос
Наблюдал в 10ШК и 12ДОБ - две большие разницы (с значительным перевесом в сторону табуретки). Немного смотрел в 500 - впечатляюще, но прямого сравнения не делал.

[Naboka Igor]

Наблюдал в С11 дип скай под хорошим небом. Зрелище, конечно, незабываемое. Вид дипов (да и планет) мне понравился больше чем в 300мм и даже в 500мм ньютон, если честно. Впервые увидел цветного Ориона
Это мои впечатления, а что касается теории - у С11 фокус почти 3 метра, соответственно не большое поле зрения. Рассматривать мелкие галактики, планетарки, шаровики - самое то. А вот протяженные туманности, скопления - уже нет 

Желательно подробнее, чем вид в С11 лучше, чем в 500 мм ньютон?

удваиваю вопрос
Наблюдал в 10ШК и 12ДОБ - две большие разницы (с значительным перевесом в сторону табуретки). Немного смотрел в 500 - впечатляюще, но прямого сравнения не делал.

Я думаю, только отсутствием пыли на зеркалах. Иначе при такой разнице в диаметрах и наличии паракора ньютона у ШК шансов нет.

[POL]

Желательно подробнее, чем вид в С11 лучше, чем в 500 мм ньютон?

Эстетичностью. У меня сложилось впечатление похожее на сравнение большего ньютона с меньшей ед-шкой.

удваиваю вопрос
Наблюдал в 10ШК и 12ДОБ - две большие разницы

Возможно тут моё сравнение некорректно, по тому как наблюдал в разных местах (хотя небо у доба не особо светлее). Но если бы я не знал апертуру телескопов, сказал бы что С11 - больший и более качественный телескоп. Опять таки, разница 250/300 явно ощутимей чем 280/300

[DMG]

Спасибо за отклики и советы. Теперь я обдумываю два варианта - Celestron Advanced C11-SGT XLT или Sky-Watcher DOB14 Retractable GOTO,по цене примерно одинаково и везде есть автонаведение.
Интересуют наблюдения дипскаев, какой из них более подойдет?
И еще вопрос по добу-я так понимаю к нему еще обязательно корректор комы покупать?И надо ли его юстировать постоянно во время сборки и вобще какие еще эксплуатационные недостатки у доба-кроме естественно веса (планирую стационарно на даче на лето установить).Как он наводится будет автоматом?Вот мой Нехстар вобще без проблем это делает.
Что необходимо будет еще к добу докупить, придется покупать окуляры 2" или можно использовать 1.25",которые уже у меня в наличии?

[POL]

Если инструмент будет стоять стационарно (то есть транспортабельность не играет важной роли) и предназначен для визуала - лучше берите доб.
Корректор комы покупать не обязательно, но возможно потом захочется) Он важен при фотографировании, а во время визуала потянутые звездочки по краям не особо мешают.
Юстировать, если телескоп будет стоять на месте, надо будет раз в год, на всякий случай) Процедура эта очень простая, не переживайте.
Можно использовать и 1.25 окуляры, но лучше купить 2. Разница в ощущениях колоссальная)
На сколько я слышал Гоу-ту у добов работает хорошо, проблем возникнуть не должно.
Эксплуатационные недостатки... как-то в голову ничего не приходит, для визуала это очень удобная схема. При наличии ведения наблюдение на большом увеличении тоже не составит трудностей. Остывать он будет долго, но не дольше чем С11.

[And_NDA]

Согласен с тем, что написал выше Павел, только чуть дополню...

Юстировать, если телескоп будет стоять на месте, надо будет раз в год, на всякий случай)

Все зависит от конструкции, но вероятнее всего юстировать потребуется только при установке на стационар, т.е. раз в год... если не пользоваться "ретраковостью", а если пользоваться - то тут трудно сказать, как там юстировка держится, не имея такого аппарата. В любом случае юстировка Ньютона - дело несложное, после первого раза-двух будет все просто и понятно.

Можно использовать и 1.25 окуляры, но лучше купить 2. Разница в ощущениях колоссальная)

Да, самому ж и захочется купить...  Опять же, стоит напомнить, что окуляры 2" с фокусным МЕНЬШЕ 22-26 мм (смотря какое поле) - это рекламный трюк, их можно было бы без всякого ущерба делать 1,25", а делают например 18 мм, даже и 15 мм, 11 мм (последнее раритет впрочем) ... 

[ZOReRAX]

Опять же, стоит напомнить, что окуляры 2" с фокусным МЕНЬШЕ 22-26 мм (смотря какое поле) - это рекламный трюк, их можно было бы без всякого ущерба делать 1,25", а делают например 18 мм, даже и 15 мм, 11 мм (последнее раритет впрочем) ... 

а це чому? якщо мажна приклад з практики?
наперед вибачаюсь що не в тему але вставлю свої 5коп. і папру питань  наведіть на шлях істини.
стояло питання купити перший телескоп, бюджет ~3000грн. критерії апература і збільшення... поглядав в сторону ДОБа 8 але зупинився на SW1206AZ3 просто і сердито, ХА-фобії у мене немає, з двох комплектних окулярів користувася 25мм більше, бо 10мм по діпам вбиває всьо хороше. Рівнозрачкове збільшення SW1206=30мм (якщо помиляюсь виправте) це 20х що для мене маловато, тут 2" і намалювалися, запитання будуть такі:
1. Окуляр Delta Optical-GSO Super View 30мм, 2" - рівнозрачкове
2. Окуляр Synta LET 28 мм, 2" - для чого він з 50º
3. Окуляр Explore Scientific 25mm 70º, 2" - цей буду брати полюбому (рахую він оптимальний $-º-якість)
4. Окуляр Explore Scientific 18 mm 82° Series Waterproof N2 - для розглядання галактик
скажіть що буде краще для прочісування неба і де буде та межа що в по º і мм що буде видно стінки телескопа в окуляр? і ще таке: яка довжина "подовжувача" потрібна щоб вставити між телескоп і окуляр, бо коли забираю призму фокуса не вистачає (можливо з запасом якщо воно пригодиться в астрофото)
*всім дякую за увагу і відповіді* 

[And_NDA]

Опять же, стоит напомнить, что окуляры 2" с фокусным МЕНЬШЕ 22-26 мм (смотря какое поле) - это рекламный трюк, их можно было бы без всякого ущерба делать 1,25", а делают например 18 мм, даже и 15 мм, 11 мм (последнее раритет впрочем) ... 

а це чому? якщо мажна приклад з практики?

Та нічого складного - проста геометрія шкільного рівня -під яким кутом бачимо діафрагму окуляру з відстані, що дорівнює фокусному. Все можна легко порахувати самому.

Щодо рефрактора  - без діагоналі дивитися вище 35-40* від горизонту вкрай незручно, тому логічно, що виробники розраховують, що користувач буде дивитися з діагоналлю, а тому як правило хід фокусера роблять обмеженим і ходу назад не вистачає для фокусування без діагоналі. Логічно! Раджу придбати діагональ, краще таки 2", власна шия не безкоштовна, а майже безцінна.

***2. Окуляр Synta LET 28 мм, 2" - для чого він з 50º***
Щоб було в комплекті: аж 2", клієнт задоволений, але ж і вартість комплекту конкурентоздатна і т.ін. Маркетинг!
А фокусні відстані окулярів повинні йти приблизно з кроком 1,5 рази, і краще меньше по кількості але кращіх окулярів.

В кого є - дайте посилання на астро-ток.ру, там десь було про оптимізацію вибору окулярів, для ZOReRAX буде корисно, а то мені ліньки знову шукати...