Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 17:43:10


Автор Тема: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''  (Прочитано 2262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

В планах на будущее приобретение второго скопа для визуальных наблюдений. Визуалить планирую дипскаи. Луна и планеты интересны менее (иногда родным или гостям продемонстрировать). Место наблюдения постоянное - пригород Донецка, стационарная астробудка. Засветка неба, конечно, приличная. Особенно юг-запад. Но север и восток более-менее. А в хорошие ночи в зените виден Млечный путь.

В наличии heq-5 на колонне. Поэтому реальный выбор - это Ньютон 200мм. Думаю, что 250мм трубу хек5 потянет на пределе, поэтому гробить его таким образом не хочется.

Можно, конечно, взять Доб10'', но в бюджет входит только немоторизированный вариант. Вот и возникает резонный вопрос: будет ли под моим небом существенной разница в 200 и 250 мм апертуры? Будет ли эта разница перевешивать удобство моторизированной ГОТО монтировки?

Очень прошу советов людей, смотревших в трубы 200 и 250 мм!
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

gonZo

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1388
  • Благодарностей: 28
  • "АСТРОНИК".
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #1 : 19 Апреля 2013, 11:16:20 »
. - .

200 мм это здорово, а 250 лучше :bigidea: берите http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/truba-teleskopa-sky-watcher-bkp25012-ota-700
табуретку можно сделать со временем.
Записан
Varietas delectat.
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), Bausch&Lomb Legacy 7x50 Field 7.1.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #2 : 19 Апреля 2013, 11:17:48 »
. - .

Смотрел и в тот и в тот. При умеренной засветке (а на темном небе вообще) разница кардинальная.

1. 250мм однозначно
2. Для визуала ДОБ удобней потому что при просмотре объектов в разных частях неба не нужно проворачивать трубу в кольцах, а при таких габаритах это тот еще гемор. Но приходится вести трубу руками. При просмотре на больших увеличениях неизбежна трясучка, но постольку поскольку для дипов большие увеличения бесполезны, то и этим неудобством можно пренебречь.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

алексей12345

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 10
  • Забанен!
  • Симферополь
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #3 : 19 Апреля 2013, 11:27:08 »
. - .

Когда я выбирал себе скоп, остановился на Доб 10, по советам, именно для дипская. Луна и планеты - между апертурой 8, 10, и даже 12 особой разницы нет, а для объектов со слабым световым потоком - очень важно. Так что тоже рекомендовал бы Доб 10, с возможностью дальнейшего апгрейда ГоТу, когда финансы позволят. 
Записан
SW DOB10" RETRAC GOTO

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #4 : 19 Апреля 2013, 11:42:19 »
. - .

Смотрел и в тот и в тот. При умеренной засветке (а на темном небе вообще) разница кардинальная.

Хм... количество света больше в (250/200)*2 = 1,6 раза. Немало, но так уж кардинально?
Уточню: выявлялись ли сущесвенные новые детали в дипскаях или просто яркость видимых деталей становилась больше (причем именно в условиях умеренной засветки)?

Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56


And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #5 : 19 Апреля 2013, 11:57:05 »
. - .

Очень прошу советов людей, смотревших в трубы 200 и 250 мм!
Мой почти земляк (100 км) Олег (Гулик) начинал с 8", теперь у него 10", он вот так и хочет идти, по 2" наращивая апертуру. Я его в свое время спрашивал, заметна ли разница между 8" и 10" (доб), он считает, что весьма заметна.

Лично я заметил сразу разницу между 10" (продаваемый по частям теперь) и 12" (благоприобретенный), но скзать, что она существенна...  :hz: :hz: :hz: ... надо сначала определить, что вкладывается в это слово...  :gigi: ... но что заметна (1,2 по диаметру, 1,44 по площади/свету) - это факт, ну а исходя из этого разница между 8" и 10" (1,25 по диаметру и 1,56 по площади/свету) еще более заметна...

Если конкретно, то смотрел на некоторые "попсовые" яркие дипы, детальность лучше (но тут не надо забывать, что у 12" больше фокусное - 1,5 м, а у 10" и 8" оно одинаковое...), яркость... ну тут сложно, т.к. если по тому, как детально видел, можно запомнить, а по яркости - надо ставить 2 скопа рядом, чего не делал.

И это... засветка на предел апертуры не влияет, все равно более апертуристый инструмент показывает больше, это доказано и в теории, и практически (на Клауди это уже давно решили, больше и не обсуждают например).

Ну а исходя из этого ...
Цитировать
А в хорошие ночи в зените виден Млечный путь.
... засветка довольно суровая!  :insane: У меня в огороде, закрытом от улицы с фонарями домом (на окраине города в 150 000 населения) Млечный путь в зените виден всегда при ясной погоде, обычно от 50* и выше, а в довольно хороших условиях так и от 30* ...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #6 : 19 Апреля 2013, 12:22:02 »
. - .

Уточню: выявлялись ли сущесвенные новые детали в дипскаях или просто яркость видимых деталей становилась больше (причем именно в условиях умеренной засветки)?
Да, появляются новые детали и становятся видны некоторые новые объекты, некоторые рассеянные скопления (типа того, что входит в 45 труднейших) вообще преображаются. Но такого шока и экстаза, как при переходе от 6" к 10" не происходит.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #7 : 19 Апреля 2013, 12:34:12 »
. - .

Цитировать
А в хорошие ночи в зените виден Млечный путь.
... засветка довольно суровая!  :insane: У меня в огороде, закрытом от улицы с фонарями домом (на окраине города в 150 000 населения) Млечный путь в зените виден всегда при ясной погоде, обычно от 50* и выше, а в довольно хороших условиях так и от 30* ...

У меня окраина более чем миллионного города :( Но имеем то, что имеем...

В общем, ситуация пока неясная. С одной стороны 10 лучше 8. Но с другой, преимущества у моей ГОТО тоже немалые (особенно если учесть, что я астрофотограф и визуал для меня дело новое, незнакомое)... В Доб я вообще ни разу не смотрел. Даже не представляю, насколько это сложно (или легко) вести объект на нем вручную...
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #8 : 19 Апреля 2013, 12:40:49 »
. - .

Для визуала ДОБ удобней потому что при просмотре объектов в разных частях неба не нужно проворачивать трубу в кольцах

Не совсем понял, а зачем поворачивать трубу? Ведь сетап стационарный и можно для удобства наблюдений в некоторых положениях просто использовать табуретку.
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #9 : 19 Апреля 2013, 12:59:28 »
. - .

Не совсем понял, а зачем поворачивать трубу? Ведь сетап стационарный и можно для удобства наблюдений в некоторых положениях просто использовать табуретку.
Наилучшее положение окуляра, при котором глаза нормально снобжаются кровью и не устает шея и другие части тела - это горизонтальное или сметреть немножко вниз. Если на экваториале мы выставили такое положение для объекта, скажем, немного западнее центрального меридиана, то для объекта на западе труба окажется уже в таком положении, что окуляр смотрит почти вниз, а значит смотреть нужно лежа под трубой вверх! Если не вращать трубу в кольцах, то получается еще та камасутра.  ;D
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #10 : 19 Апреля 2013, 13:14:44 »
. - .

Не совсем понял, а зачем поворачивать трубу? Ведь сетап стационарный и можно для удобства наблюдений в некоторых положениях просто использовать табуретку.
Наилучшее положение окуляра, при котором глаза нормально снобжаются кровью и не устает шея и другие части тела - это горизонтальное или сметреть немножко вниз. Если на экваториале мы выставили такое положение для объекта, скажем, немного западнее центрального меридиана, то для объекта на западе труба окажется уже в таком положении, что окуляр смотрит почти вниз, а значит смотреть нужно лежа под трубой вверх! Если не вращать трубу в кольцах, то получается еще та камасутра.  ;D

А если установить скоп так, что окуляр будет смотреть строго вверх при объекте на меридиане. Тогда для других объектов окуляр просто будет в различных степенях наклона вправо или влево. И тогда имея табуретку можно спокойно наблюдать. Или я ошибаюсь?
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #11 : 19 Апреля 2013, 13:25:52 »
. - .

Не совсем понял, а зачем поворачивать трубу? Ведь сетап стационарный и можно для удобства наблюдений в некоторых положениях просто использовать табуретку.
Наилучшее положение окуляра, при котором глаза нормально снобжаются кровью и не устает шея и другие части тела - это горизонтальное или сметреть немножко вниз. Если на экваториале мы выставили такое положение для объекта, скажем, немного западнее центрального меридиана, то для объекта на западе труба окажется уже в таком положении, что окуляр смотрит почти вниз, а значит смотреть нужно лежа под трубой вверх! Если не вращать трубу в кольцах, то получается еще та камасутра.  ;D

А если установить скоп так, что окуляр будет смотреть строго вверх при объекте на меридиане. Тогда для других объектов окуляр просто будет в различных степенях наклона вправо или влево. И тогда имея табуретку можно спокойно наблюдать. Или я ошибаюсь?
Ну так наблюдатель в таком случае будет лежать брюхом на трубе! Еще то удобство! Как и в прочих положениях тоже свои прелести. Где-то там на астротоке вроде были очень наглядные фото от пользователя Драго, как там наблюдатель в разных раскоряченных позах балдеет около ньютона на еку (и рефрактора тоже... но там проще, т.к. вместо попорота труб в кольцах просто поворачивают диагональ в фокусере)... можно поискать... хотя и так можно себе представить все прелести, если задуматься крепко.

Вести доб при хорошей механике (когда табуретка адекватна трубе, когда подшипники скольжения нормальные и труба сбалансирована ... и выставлена если надо по уровню так-сяк) совершенно несложно, этому научаются быстро, это проще, чем, допустим, научиться юстировать Ньютон, что тоже совсем несложно.  ;)
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #12 : 19 Апреля 2013, 15:19:02 »
. - .

А если установить скоп так, что окуляр будет смотреть строго вверх при объекте на меридиане. Тогда для других объектов окуляр просто будет в различных степенях наклона вправо или влево. И тогда имея табуретку можно спокойно наблюдать. Или я ошибаюсь?
Простой пример из сегодняшнего дня:
После захода смотрим на запад (например Юп). Потом он заходит и хочешь глянуть на красавца нашего Сатурна, который к этому времени на востоке поднялся. Перелаживаешь трубу и пипец... выбираешь варианты - скрутившись змеей подлезаешь под трубу или вылезать сверху на нее... Без кручения трубы в кольцах ну никак. Так что ньютон для визуала на экваториале... камасутра нервно курит в стороне.
Бери саму трубу и за вечер сам сделаешь ей табуретку (тут на форуме куча примеров, или вот http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=32283.0) и наслаждайся. Удобней вещи чем ДОБ на визуала нет. Даже ШК или рефракторы проигрывают потому что если можно повернуть диагональ, то искатель тоже может стать в такую позицию, что хрен подлезешь. Но для этого хоть можно найти решение в виде лазерной указки.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2013, 15:27:05 от mnn72 »
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #13 : 19 Апреля 2013, 15:25:25 »
. - .

... Даже ШК или рефракторы проигрывают потому что если можно повернуть диагональ, то искатель тоже может стать в такую позицию, что хрен подлезешь ....

это если их на экваториале использовать  ;) Никто не запрещает для визуала использовать альтазимутальную монти.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #14 : 19 Апреля 2013, 15:28:31 »
. - .

Ну это ясно. Речь идет про экваториал. А ДОБ это разновидность азимутала.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #15 : 19 Апреля 2013, 15:36:24 »
. - .

Вообще от себя еще добавлю. Не бойся ДОБа. Я сам долго сомневался, а потом без него как без рук. Сейчас отдал зеркало Железняку для исправления косяков, так не могу дождаться его назад. Астрофото это хорошо, но живое есть живое  :super:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #16 : 19 Апреля 2013, 16:18:09 »
. - .

Братцы, всем спасибо за советы! Размышляю, думаю... ;) Не знал, что с экваториалом и рефлекторами такие проблемы будут...

Пока склоняюсь к варианту либо готового Доба 10, либо трубы Ньютона, повешенной на самодельную табуретку...

Еще раз спасибо за ценнейшую информацию...
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #17 : 19 Апреля 2013, 16:27:06 »
. - .

Во, глянь http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=31977.msg338415#new. Труба одна в такую цену.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #18 : 19 Апреля 2013, 16:29:23 »
. - .

Во, глянь http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=31977.msg338415#new. Труба одна в такую цену.

Видел. Но смущает, что ретрак и что старенький (3 года со слов владельца). Зеркала могли уже и немного деградировать...
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: апертура для пригородного визуала: 8'' vs. 10''
« Ответ #19 : 19 Апреля 2013, 16:43:36 »
. - .

Ретрак это удобно. Легко и компактно. А то что 3 года - не имеет значения. Зеркала с покрытием. Моему было 6 лет и ничего. Отдал на переделку просто потому что оно кривое само по себе с нуля. Вот этим китайцы грешат конечно. И на 7-й год решил довести до ума. Хотя при визуале оно будет нормально. Разницу будет заметно если вылезти высоко в горы под чистейшую атмосферу.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.