Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* * *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 14:00:26


Автор Тема: Внимание! С 12.05.2013 в Барахолке вводится новая система подачи объявлений.  (Прочитано 3435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков

В целях равного использования "Барахолки" всеми участниками форума и для удобства поиска необходимых лотов, создаются дополнительные подразделы и вводится лимит на количество сообщений. Теперь, любой участник форума сможет создавать не больше 7 сообщений/тем в месяц. Старый раздел Барахолки переводится в режим "только для чтения", а не проданные лоты будут разнесены модераторами по новым разделам.  Старые, закрытые темы остаются на месте в виде архива.
Подсчет сообщений будет активирован с момента перевода старого раздела в режим "только для чтения".
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim

Старый раздел Барахолки переводится в режим "только для чтения", а не проданные лоты будут разнесены модераторами по новым разделам.  ... Подсчет сообщений будет активирован с момента перевода старого раздела в режим "только для чтения".
С какого числа будут действовать нововведения?
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

HardSign

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 34

И что самое главное - возможно вам виднее - но я не чувствовал "неравенства" и не испытывал сложностей в поиске лотов при возможности подачи более 7 объявлений в месяц. Кому-то это надо, кому-то нет. Зачем изменения то?
« Последнее редактирование: 11 Мая 2013, 02:11:02 от HardSign »
Записан

Yum

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4091
  • Благодарностей: 389
  • Сергей, и на ты... :)

А какие подразделы? Как в магазине - по категориям товаров или по производителям?
И еще 7 тем-сообщений в месяц имеются ввиду только темы-продажи, входят ли в эти 7 апы своих тем?
Предположим у пользователя 7 лотов продаются в семи темах. Каждые 5 дней он апает все темы...
Записан
SW 804 & SW MaxView 90 & БТР150 на Celestron NexStar SE


nechimir

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 0
  • Владимир

И что самое главное - возможно вам виднее - но я не чувствовал "неравенства" и не испытывал сложностей в поиске лотов при возможности подачи более 7 объявлений в месяц. Кому-то это надо, кому-то нет. Зачем изменения то?
А лично я вижу к чему направлены изменения (со своей стороны),и рад,что делают улучшения,спасибо!Бывает такое,что создаешь одну тему,что бы продать какою то свою вещь,а она не успевает продержаться на первой странице и пол дня,да какие там пол дня даже пару часов,думаю многие ЛА а я так точно просматривают только первую страницу барахолки,многие сообщения попросту теряются их не видишь,замечал часто,теперь будет экономия "эфира",те кто создавал много тем и сообщений,будут "двигаться",будут вмещать все по максимуму в одну тему,в одно сообщение,и подразделы ускорят и сделают удобным поиск нужных лотов.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2013, 10:27:17 от nechimir »
Записан

HardSign

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 34

те кто создавал много тем и сообщений,будут "двигаться",будут вмещать все по максимуму в одну тему,в одно сообщение,и подразделы ускорят и сделают удобным поиск нужных лотов.

Не факт - если ЛА раньше создавал тему, в которую вмещал все товары, теперь ему будет необходимо размазывать эту тему по подразделам (соответственно, создавая по теме на каждый подраздел).
По поводу просмотра - я смотрю либо до 5-й страницы (если не был долго на форуме), или темы с новыми сообщениями, или если ищу что-то конкретное - есть довольно распространенная функция "поиск".
Записан

nechimir

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 0
  • Владимир

те кто создавал много тем и сообщений,будут "двигаться",будут вмещать все по максимуму в одну тему,в одно сообщение,и подразделы ускорят и сделают удобным поиск нужных лотов.

Не факт - если ЛА раньше создавал тему, в которую вмещал все товары, теперь ему будет необходимо размазывать эту тему по подразделам (соответственно, создавая по теме на каждый подраздел).
По поводу просмотра - я смотрю либо до 5-й страницы (если не был долго на форуме), или темы с новыми сообщениями, или если ищу что-то конкретное - есть довольно распространенная функция "поиск".
Удобство подразделов по моему и доказывать не нужно.
Записан

HardSign

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 34

Удобство подразделов по моему и доказывать не нужно.

Нужно, так как с точки зрения эргономики интерфейса гораздо удобнее категоризация - когда одну тему можно включать (к примеру) в несколько категорий, и обзорно переходить по категориям.
Также удобнее простые тэги - однако их сложнее администрировать.
Записан

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6523
  • Благодарностей: 456

Подразделы будут по категориям товара
Считаться будут любые сообщения, в т.ч. "ап" (хотя их необходимость очень сильно уменьшится, т.к. темы не будут успевать тонуть; сейчас в день около 3х страниц новых или апнутых, тем т.е. 50-60 шт. все просто тонет)
Записан
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider
Конкурс "Лучшее астрофото сезона"
слушать хорошую музыку онлайн

pm36

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 0

те кто создавал много тем и сообщений,будут "двигаться",будут вмещать все по максимуму в одну тему,в одно сообщение,и подразделы ускорят и сделают удобным поиск нужных лотов.

Не факт - если ЛА раньше создавал тему, в которую вмещал все товары, теперь ему будет необходимо размазывать эту тему по подразделам (соответственно, создавая по теме на каждый подраздел).
По поводу просмотра - я смотрю либо до 5-й страницы (если не был долго на форуме), или темы с новыми сообщениями, или если ищу что-то конкретное - есть довольно распространенная функция "поиск".
Удобство подразделов по моему и доказывать не нужно.
:up:
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978

Удобство IMHO сомнительное. Просматривать придется не один раздел, а несколько. Своего рода принудиловка просматривать 5 страниц вместо одной. Для пользующихся функцией просмотра непрочитанных сообщений разницы никакой, барахолочные объявы как доминировали так и будут доминировать. С этой точки зрения хорошо бы как-то отделить барахолку от остального. Непрочитанная барахолка отдельно, непрочиитанное остальное - отдельно. Барахолочные объявы быстро уносят на вторую страницу не только сообщения неудачников, но и интересные темы. С разделением барахолки число объяв в ней как минимум не уменьшится, скорее наоборот. Просто введение разумногро ограничения на количество объяв и "апов" видится более эффективным. Но по реально интересным предложениям лимит апов быстро исчерпается. А апать неинтересные можно неявным образом, добавляя фотографии, описания и уточнения.

Мне кажется, вместо деления по разделам эффективнее было бы ввести поддержку тегов (АКА ярлыков). Поскольку наверняка существуют предметы, которые одновременно подходят для более чем одного раздела. В таком случае отпадет необходимость в "не астро только здесь", все не астро товары могут быть отфильтрованы по наличию соответстующего тега, без смешивания в кучу велосипедов, мясорубок, и всяческих адаптеров. IMHO в настоящем виде "не астро" создает проблемы не только пользователям, но и модераторам.

Проблемы модерации барахолки можно существенно уменьшить путем добавления формы с обязательным заполнением необходимых полей при создании темы. Аналогично ограничения и проверки можно ввести на практически все формальные требования. Т.е. переложить контроль за соблюдением правил на робота, который просто не позволит опубликовать объяву, не соответствующую правилам. Да, правила не читают или частично забывают, но ведь не специально же. Думаю, было бы лучше вместо злобного окрика модератора по факту отсутствия указания времени сопровождения (а многие вообще не понимаю что это такое) иметь на экране соответсвующее поле для заполнения с кратким (и при желании расширенным) пояснением сути. И так по всех требованиям. Без заполения уоторых просто ничего не будет опубликовано.

IMHO больше проблем с использованием функции "поиск".
Без галочки "смотреть только заголовки эта функция работает ... хм... Жалобы были и до меня. В поиске можно было бы какие-то ограничители добавить, чтобы можно было искать нужные слова только з определенном разделе, с игнорированием подписей. Интересно, что гугл подписи умеет отфильтровывать, соответственно - запрос гуглу "site:astroclub.kiev.ua HEQ5" существенно информативнее попытке аналогичного поиска информации по HEQ5 средствами сайта.

Записан

Freedeniz

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис

Удобство IMHO сомнительное. Просматривать придется не один раздел, а несколько. Своего рода принудиловка просматривать 5 страниц вместо одной. Для пользующихся функцией просмотра непрочитанных сообщений разницы никакой, барахолочные объявы как доминировали так и будут доминировать. С этой точки зрения хорошо бы как-то отделить барахолку от остального. Непрочитанная барахолка отдельно, непрочиитанное остальное - отдельно. Барахолочные объявы быстро уносят на вторую страницу не только сообщения неудачников, но и интересные темы. С разделением барахолки число объяв в ней как минимум не уменьшится, скорее наоборот. Просто введение разумногро ограничения на количество объяв и "апов" видится более эффективным. Но по реально интересным предложениям лимит апов быстро исчерпается. А апать неинтересные можно неявным образом, добавляя фотографии, описания и уточнения.

Мне кажется, вместо деления по разделам эффективнее было бы ввести поддержку тегов (АКА ярлыков). Поскольку наверняка существуют предметы, которые одновременно подходят для более чем одного раздела. В таком случае отпадет необходимость в "не астро только здесь", все не астро товары могут быть отфильтрованы по наличию соответстующего тега, без смешивания в кучу велосипедов, мясорубок, и всяческих адаптеров. IMHO в настоящем виде "не астро" создает проблемы не только пользователям, но и модераторам.

Проблемы модерации барахолки можно существенно уменьшить путем добавления формы с обязательным заполнением необходимых полей при создании темы. Аналогично ограничения и проверки можно ввести на практически все формальные требования. Т.е. переложить контроль за соблюдением правил на робота, который просто не позволит опубликовать объяву, не соответствующую правилам. Да, правила не читают или частично забывают, но ведь не специально же. Думаю, было бы лучше вместо злобного окрика модератора по факту отсутствия указания времени сопровождения (а многие вообще не понимаю что это такое) иметь на экране соответсвующее поле для заполнения с кратким (и при желании расширенным) пояснением сути. И так по всех требованиям. Без заполения уоторых просто ничего не будет опубликовано.

IMHO больше проблем с использованием функции "поиск".
Без галочки "смотреть только заголовки эта функция работает ... хм... Жалобы были и до меня. В поиске можно было бы какие-то ограничители добавить, чтобы можно было искать нужные слова только з определенном разделе, с игнорированием подписей. Интересно, что гугл подписи умеет отфильтровывать, соответственно - запрос гуглу "site:astroclub.kiev.ua HEQ5" существенно информативнее попытке аналогичного поиска информации по HEQ5 средствами сайта.

Тут вопорос скорее не в удобстве, а в правильности. ТО, что сейчас у нас есть - это беспредел. Форум, если отключить барахолку - полуживой.
Цитировать
А апать неинтересные можно неявным образом, добавляя фотографии, описания и уточнения.
нельзя. каждое добавление будет считаться сообщением и будет учитываться. Редактирование не поднимает тему вверх. Даже если будут нарушать и хитрить - бан будет гарантирован
 
 По поводу ярлыков - есть разделы, зачем ярлыки?
 по поводу ввода через форму - это уже обсуждалось и на стадии разработки. Да и проблемы модерирования оставьте модераторам ;)

Вы сравнили технологию поиска бесплатного форума и технологию гугл за миллионы долларов и кучей спецов  :gigi:
 
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978

Добавление формы - не проект на полгода, но на час человеку, вникшему в кухню.
Сравнение технологий ни при чем. Технологии гугла разрабатывать не надо, можно просто использовать готовенькое.
Впрочем, если модераторы жаждут поработать... В свете полуживого форума - весьма актуально.



Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков

Старый раздел Барахолки переводится в режим "только для чтения", а не проданные лоты будут разнесены модераторами по новым разделам.  ... Подсчет сообщений будет активирован с момента перевода старого раздела в режим "только для чтения".
С какого числа будут действовать нововведения?
Скорее всего, на этих выходных.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

HardSign

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 34

Вот и я написал про теги - это гораздо удобнее. Ограничения на барахолку не оживит форум, появится риск что он скорее умрет. Разработка форм с обязательными полями для ввода - 2 дня работы с перекурами. ЛА, имеющие большое количества астробарахла на продажу будут вынуждены искать альтернативные форумы для размещения объявлений. Если найдут приемлемый альтернативный - ЛА не будет активно жить на двух форумах, только на одном.
Записан

Freedeniz

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис

Вот и я написал про теги - это гораздо удобнее. Ограничения на барахолку не оживит форум, появится риск что он скорее умрет. Разработка форм с обязательными полями для ввода - 2 дня работы с перекурами. ЛА, имеющие большое количества астробарахла на продажу будут вынуждены искать альтернативные форумы для размещения объявлений. Если найдут приемлемый альтернативный - ЛА не будет активно жить на двух форумах, только на одном.
грош цена таким ЛА, которые живут только на барахолке
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

pm36

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 0

Разделение барахолки на тематические разделы - это практика всех больших зарубежных и отечественных форумов астробарахолок и не только астро.... Даже на всё том же "клауди" очень удобно с разделами, если ты допустим, следишь постоянно за обьявлениями и хочешь словить себе что-нибудь по дешовке.  А на данный момент на барахолке сплошная каша ИМХО. Ищешь себе фильтр или окуляр, а тут две страницы обьективов, которые косвенно имеют отношение к астрономии. Поиск не вариант, я им лично вообще не пользуюсь...
А тем кому не удобно разбивать обьявления при разных видах товаров, тот просто ленится это сделать.
Должна быть упорядоченность, хаос не залог к успеху ИМХО. ;)
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978

Теги и разделы принципиально различные способы группировки. Это разница между "и" и "или".

К примеру, при наличии разделов "телескопы" и "монтировки" куда помещать "телескоп на монтировке"? С тегом этого вопроса не существует.

Кроме того, довольно часто бывают объявления о распродаже нескольких лотов. Например, монти, труба, окуляры. Раньше это была одна объява. Теперь будет три?

С тегами довольно легко сделать систематизацию по производителям, годам выпуска, степени износа, месту нахождения, всяческим рейтингам. Это просто в реализации, удобно для поиска.

Впрочем, к текущему варианту  как-то привыкли, думаю, привыкнем и к любому другому покращенню. ;)
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191

Сделайте, пожалуйста, систематизацию по производителям Skywatcher, sky-watcher, скайвотчер, Скайвочер, скайвочр. По чему-нибудь вида EQ6, EQ-6, eq 6, еку-6, УЙ-6... а я посмотрю. :)
Тэги хорошая штука, но разделов они не заменят.
Записан

HardSign

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 34

Теги и разделы принципиально различные способы группировки. Это разница между "и" и "или".
К примеру, при наличии разделов "телескопы" и "монтировки" куда помещать "телескоп на монтировке"? С тегом этого вопроса не существует.
Кроме того, довольно часто бывают объявления о распродаже нескольких лотов. Например, монти, труба, окуляры. Раньше это была одна объява. Теперь будет три?
С тегами довольно легко сделать систематизацию по производителям, годам выпуска, степени износа, месту нахождения, всяческим рейтингам. Это просто в реализации, удобно для поиска.
Впрочем, к текущему варианту  как-то привыкли, думаю, привыкнем и к любому другому покращенню. ;)


Присоединюсь. Теги гораздо удобнее. А с клауди не сравнивайте. Каждая система рассчитывается и проектируется под кол-во пользователей. Когда станете как клауди, тогда можно говорить. Вы бы еще ФБ упомянули:) Там узкие разделы тонут:)

А на этом форуме сделать разделы - часть будет мертвой, часть все равно будет тонуть. Самое простое решение - фильтры по тегам, + обязательные теги для каждого объявления с выбором из предопределенных.
Записан