Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 02:38:23


Автор Тема: «Тикалка» на коллекторном (или как моторизовать монтировку-3)  (Прочитано 1118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм

Тема форк отсюда: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=23438.msg353445#msg353445

Т.к. коллекторный с энкодером это не тикалка для шаговика, решил отделится чтобы не оффтопить.

Значт, вот оно чудо враждебной техники: M51971L

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/MitsubishiElectricCorporation/mXryxqs.pdf

Что про неё известно:
- рассчитана на работу с дарлингтонами
- адекватно реагирует на тахогенераторы
- адекватно воспринимает OPIC-и
- песок, люфт, неравномерная нагрузка, пока мотор тянет - нипочём.
- сама по себе от температуры незначительно, больше дрейфует времязадающая RC-цепочка.

Обратите внимание: документация, страница №10, рис. "VI. To switch the set rotating speed in stages with
control signals" - по сути, как организовать вход автогида.

Фотки, графики, диаграммы попозжее :shuffle:
Записан

ivan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 0

Спасибо за даташит, буду изучать.
Ждём фоток. :)
Записан
я хорошо информированный оптимист.
Ньютон 114/900; Sky-Watcher 804; 12x50; Canon EOS 1100d&kit; VAI-136USB.

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Записан

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм

и не только :)
А что ещё?
(ну чтоб не бегать дважды ;) )
Записан

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !

и не только :)
А что ещё?
(ну чтоб не бегать дважды ;) )

а текст  ;)
Записан

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм

Текст... :hz:

Знач, началось с того, что моя любимая EQ-1 начала меня сильно огорчать. Буквально один-два кадра на сотню плюс-минус, остальное - "глисты", то, при её заводских люфтах в градусы немудрено. Механику заборол (мож быть отдельно опишу), и под подозрение попал привод, "шелестелка" EQ-1 Simple. Крутил-вертел в руках, ничего толкового не придумал - забросил. Итого, остро возник вопрос о тикалке, да так чтобы действительно синхронная.

Первая мысль была как у всех - шаговик. Только вместо наворачивать целый микроконтроллер, решил обойтись 555-м таймером. Благо, драйвер, таймер, часть редуктора - всё это было в одном обломке (вроде) чекового принтера. Там-же была и вышеназванная микросхема, которую ошибочно принял за сборку дарлингтонов (драйвера печатающей головки), по этому не трогал. Пока воевал с крупношаговым (15град/шаг) биполярным, подвернулся 1.8 град/шаг униполярный шаговик, тут-то я про неё и вспомнил... А это оказывается не дарлингтоны... Почитал даташит, подумал, решил для начала в шпиндель минисверлилки вставить, а с тикалкой продолжить на шаговых. В процессе работы, сверлилка дала понять, что микросхемка таки сурьозное устройство, которого мне фактически то и нехватало.

Подключил к родному мотору, продублировал выход энкодера на лпт-порт, оставил на сутки запись (хотел выяснить как она дрейфует). Оказалось, что дрейф практически незаметен на фоне ожидаемых недостатков механики. Как есть выпилял плату с микросхемой, прицепил механику к монтировке. Запитал от аккумулятора 12В, запустил. На глаз, вела себя прекрасно, потом начались тучки. С тех пор, лежит всё это дело в мастерской. :)
Записан

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !

интересно  :up:
Какие параметры энкодера?
Записан


OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм

Энкодер (сейчас) - OPIC-фотоконцевик (выход открытый коллектор, 1кОм подтянут и сразу на вход) + ромашка из мышки, 36 лепестков. Однако мотор вместо родного собираюсь пересадить на ДП-1-26ЦР

Перед этим пробовалось на моднючейшем ( :super: ) моторе Canon FP30-H25 (в роли микросверлилки), с родным энкодером 64 импульса на оборот, и на GR53X58, тоже с родным 100/оборот. На всех вела себя распрекрасно, вывод с энкодера (т.е. реальное положение вала) на частотомер показывал гульку только в 4-м знаке, и то полагаю из-за алиасинга.

Как пишет документация, микросхема работает в диапазоне 75-2400 пульсов/секунду. У меня бегает на 743.2[432]Гц (случайно совпало, что диапазон регулировки по середине совпал с передаточным редуктора) нужно будет переделать, но ещё редуктор не считал.

ПС: энкодер стоит на валу двигателя, а не после редуктора.
Записан

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм

Соображение по поводу последней ступени редуктора...

С каждым разом вера в червячную пару тает как снег на сковородке. Эксперименты с зубчатыми ремнями на больших колёсах надежд не внушили. Всяко мысль безальтернативно идёт в сторону фрикционной передачи и большых диаметров ::)
Записан

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !

 :up:
полезный опыт. Особенно в части "добычи" полезных (для астроэлектроники) устройств из окружающего пространства  ;)
Записан

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !

...
Эксперименты с зубчатыми ремнями на больших колёсах надежд не внушили.
...

В чем проблемы (узкие места) ?
Записан

ivan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 0

OnlyBussiness, очень интересный и полезный опыт :up:

Вчера говорил со спецом по PICам, он говорит что вполне реализуемо.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2013, 10:28:50 от ivan »
Записан
я хорошо информированный оптимист.
Ньютон 114/900; Sky-Watcher 804; 12x50; Canon EOS 1100d&kit; VAI-136USB.

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм

На самом деле, добыть достаточный минимум фарша можно просто пройдясь по мусорнику около сервисцентра оргтехники. Или, ещё надёжнее - "подружится" с кем либо из них, периодически будет что-то капать. В любой оргприблуде если есть шаговый - на пару есть к нему и драйвер. Прощее всего добываются из планшетных сканеров, или сканеров от МФУ (вплоть до сразу оформлены узлами, выкрутил/выкусил - и пользуйся), и их часто выбрасывают.
Записан

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм

В чем проблемы (узкие места) ?
То самое что и у цилиндрической передачи - она дискретна. :(

Вторая беда - трение, и связанные с ним проскоки (червь прокручивается в колесе рывками), как на люфтах так и от деформации (последние невозможно забороть впринципе, особенно если колесо большого диаметра).

На фрикционе этого нету впринципе, но... фрикцион другим болен - предельно чувствителен к загрязнению (червяк если не "закусит" пищинку, просто сбросит, цилиндрическая если не стопорнётся, то "прожуёт"), умеет проскальзывать, больших моментов не выдерживает.
Записан

ivan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 0

А вы не рассматривали вариант верньера, как в старых радиоприёмниках для настройки использовали (передача посредством подпружиненного тросика)? :) Меня как то посетила такая мысль, вроде неплохо?
« Последнее редактирование: 05 Июня 2013, 10:35:53 от ivan »
Записан
я хорошо информированный оптимист.
Ньютон 114/900; Sky-Watcher 804; 12x50; Canon EOS 1100d&kit; VAI-136USB.

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм

Не только тросика, но и фрикциона на сдвоенных конусах (тоже был такой вариант настройки). Всё было-бы прекрасно кроме одного тонкого момента - дла автоматизации оно негодится.

Объясняю: коефициент редукции в таком блоке непредсказуемым образом меняется. Но всё работает благодаря тому, что есть обратная связь - наличие/качество сигнала, которое "управляет приводом", например человеком который за ручку крутит. Если использовать гидирующую камеру - возможно что-то и получится, но результирующая окажется, вероятно, и того хуже чем на черве :hz:
Записан

ivan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 0

Да :hz:, трудно определиться, должно быть просто во всех отношениях и точно.... Приходим к теме энкодера на на выходе системы, а крутить чем угодно можно. Самая тяжёлая вешь. :(
Записан
я хорошо информированный оптимист.
Ньютон 114/900; Sky-Watcher 804; 12x50; Canon EOS 1100d&kit; VAI-136USB.

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм

Развитием такого рода управляйторства и были зубчатые ремни. Конци ремня жёстко фиксировались на гладком ведомом колесе, а малое ведущее тащило за ремень. Работает, надёжнее чем тросик. Но изза зубов - не впечатлает.

Пробовался и другой вариант: гладкое колесо, пружинистая лента. Навинчивается на одну катушку, разматывается со второй. Обе катушки связаны пружиной, за счёт чего лента постоянно натянута. Привод на одну из них. Присутсвует изменение коефициента редукции (с намоткой рабочий радиус ведущей катушки увеличивается), свободное вращение невозможно, любая грязь ставит крест на идее. Да и сложно получается...

По этому, всё скатывается до примитивного фрикциона: большое дюралевое колесо, малый калёный ведущий вал. При прочих недостатках, изготовить - посильно.
Записан

ivan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 0

А энкодеры не ковыряли? Может возможно реализовать нониус электронным путём?
Записан
я хорошо информированный оптимист.
Ньютон 114/900; Sky-Watcher 804; 12x50; Canon EOS 1100d&kit; VAI-136USB.

OnlyBussiness

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 0
  • Практикующий экстратеррастриальный вуайеризм

Конечно возможно :)

Энкодер собирается из двух обтюраторов, подвижного и неподвижного, с разным шагом, намного меньшим чем разрешающая способность снимающего фотодатчика. За счёт возникновения биений, перемещение отслеживатся с куда Большей точностью нежели позволяет оптопара.
Записан