Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Января 2018, 15:04:39


Автор Тема: Прошу помощи в определении комплекта для астрофото  (Прочитано 1039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

алексей12345

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 10
  • Забанен!
  • Симферополь

Приветствую всех форумчан!
Начал потихоньку задумываться над тем, чтобы попробовать себя в астрофото. На сегодня - это интерес к дипскай объектам.
Если все более-менее удачно будет складываться, то осенью смогу начать реализацию этой затеи. Поскольку привык продумывать все заранее, решил задать ряд вопросов, чтобы было достаточно времени на принятие решения.
Пока вижу примерно такой комплект:
1. Монти типа SW EQ-5 SYNSCAN.
2. ED-рефрактор, или апохромат апертурой 72-90 мм
3. Труба-гид с искателем, пока не знаю, какая
4. Автогид
5. корректор поля
6. зеркалка (имеется)
7. ноутбук (имеется)
8. Куча вспомогательных элементов, в которых еще не разобрался
9. Наверняка, что-то упустил.
Хочу взять комплект, который позволит получить удовольствие от хобби, на призы и признание как астрофотографа в среде ЛА, не претендую. С адекватностью у меня - порядок. При этом, хочу взять сбалансированный комплект, т.к. понимаю, что один слабый элемент определит нижнюю планку, и наоборот, очень качественный элемент не реализует своих возможностей в соседстве остальных посредственных элементов комплекса. Хочется потратиться с умом.
При этом, надо понимать, что варианты сделать что-то самому (как в механике, так и в оптике, а особо - в электронике), для меня не подходят. Не хватит мне на это специальных знаний, и времени на их получение. В частности, поэтому рассматриваю вариант автогида. Понимаю, что качество гидирования будет несколько ниже, и повышаются требования к точности выставления полярной оси.
Поскольку спешки никакой нет, предполагаю постепенную закупку элементов, возможно б/у, в том числе и через "барахолку", и возможно, заказ из-за границы (с этим, правда, лично дела не имел).
Предполагаемый бюджет: 2,5 - максимум 3 т. дол.
Вопросов программного обеспечения пока не касаюсь, надеюсь, больших материальных затрат не понесу.
Основные вопросы:
1. Верна ли концепция в целом? Все ли элементы оптимальны? Реально ли влезть в означенный бюджет?
2. Возможно, для дипская вполне подойдет обычный рефрактор той же апертуры? Но здесь вопросы - увеличение веса -другая монти - требования к точности гидирования при бОльшем ФР - и т.д. 
3. С благодарностью приму рекомендации по приобретению конкретных элементов. Только на практике проверяется аппаратура. Есть наверняка как большой отрицательный опыт, так и положительный. Это касается как торговых марок устройств в целом, так и конкретных изделий.
4. Опять же, наверняка есть вопросы, которых не знаю, но они существуют в подобных случаях, и ответы на них имеются. Тоже буду благодарен.
С уважением, Алексей   
Записан
SW DOB10" RETRAC GOTO

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6629
  • Благодарностей: 407

1. Монти типа SW EQ-5 SYNSCAN. - в принципе, достаточно и синтрека.
2. ED-рефрактор, или апохромат апертурой 72-90 мм - апертурка маловата, но годится.
3. Труба-гид с искателем, пока не знаю, какая - 80х400, 70х300, объектив...
4. Автогид - наверно камера. Лучше QHY5II (Или хочется автономный автогид?)
5. корректор поля - рефрактору не нужен.
8. Куча вспомогательных элементов, в которых еще не разобрался - наверно USB-хаб активный (~100 грн)+кольцо на кенон+блок питания фотика. Бесплатного софта навалом.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

алексей12345

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 10
  • Забанен!
  • Симферополь

По синтреку - понял, спасибо.
По автогиду - имелся в виду гид, вроде этого: http://opticspace.com.ua/goods_avtogid_sky_watcher_synguider.htm
Корректор поля предполагался ввиду светосильности "коротких" апохроматов 1:6 примерно. Впрочем, этот вопрос до конца не изучил. Возможно, действительно не нужен.
Благодарю за внимание к моему вопросу.
Записан
SW DOB10" RETRAC GOTO

ZOReRAX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 90

алексей12345 твій бюджет дозволяє взяти кращі речі, наприклад:
http://www.cloudynights.com/classifieds/showproduct.php?product=81227&sort=&cat=10&page=2
або
http://www.cloudynights.com/classifieds/showproduct.php?product=81532&sort=&cat=21&page=1
сам би взяв 1з2-х, але "фінанси співають романси"  :shuffle:
Записан
Для всіх нас заготовлені долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють. © Сашко Білий
- Говори зі мною по-українськи, а не як я з тобов!

алексей12345

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 10
  • Забанен!
  • Симферополь

Да, но катадиоптрик брать не хочу ввиду всем известных проблем с термостабилизацией (хранение предполагается в доме). Зимой - ждать долго, летом - ночь коротка.
А второй вариант был бы замечательным, но по факту продается только монти, а ED-шка в стоимость не входит. К сожалению.
Впрочем, как уже упоминал, возможно рассмотрю какие-то интересные варианты ввоза "из-за бугра".
С ув.
Записан
SW DOB10" RETRAC GOTO


tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6629
  • Благодарностей: 407

По автогиду - имелся в виду гид, вроде этого: http://opticspace.com.ua/goods_avtogid_sky_watcher_synguider.htm
Такая штука хороша, но только если снимать в полях без ноутбука. А если есть ноутбук, то достаточно ткнуть в камеру USB-шнурок и запустить на ноуте програмку типа PHDGuide и она сама сделает все сама. Причем эффективность и простота съемки будут в разы выше.

Корректор поля предполагался ввиду светосильности "коротких" апохроматов 1:6 примерно. Впрочем, этот вопрос до конца не изучил. Возможно, действительно не нужен.
Благодарю за внимание к моему вопросу.
Корректоры (наверное комы) используют с короткофокусными Ньютонами. А ценность полуАПО именно в том, что у них большое поле, свободное от аберраций
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

алексей12345

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 10
  • Забанен!
  • Симферополь

По автогиду - имелся в виду гид, вроде этого: http://opticspace.com.ua/goods_avtogid_sky_watcher_synguider.htm
Такая штука хороша, но только если снимать в полях без ноутбука. А если есть ноутбук, то достаточно ткнуть в камеру USB-шнурок и запустить на ноуте програмку типа PHDGuide и она сама сделает все сама. Причем эффективность и простота съемки будут в разы выше.

Корректор поля предполагался ввиду светосильности "коротких" апохроматов 1:6 примерно. Впрочем, этот вопрос до конца не изучил. Возможно, действительно не нужен.
Благодарю за внимание к моему вопросу.

Корректоры (наверное комы) используют с короткофокусными Ньютонами. А ценность полуАПО именно в том, что у них большое поле, свободное от аберраций
Что ж, с автогидом видимо, я действительно перемудрил. А корректор имелся ввиду подобного плана: http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/redjuserkorrektor-polja-william-optics-2-apo-08x-ii-528
Записан
SW DOB10" RETRAC GOTO

ZOReRAX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 90

Впрочем, как уже упоминал, возможно рассмотрю какие-то интересные варианты ввоза "из-за бугра".
алексей12345 ЕД-ки і ахромати проскакують регулярно і умови доставки можна узгодити з Олегом (Gulik) до осені якраз можна було б "озброїтись до зубів"   :binolook:;D :binolook:
Записан
Для всіх нас заготовлені долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють. © Сашко Білий
- Говори зі мною по-українськи, а не як я з тобов!

Jeff

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 53
  • "Астродес", Одесса

Конечно если привезти из-за бугра, да ещё и с евро-барахолки, будет значительно! дешевле. Но это если есть время на поиск и доставку. Ну и отсутствие заветного слова "гарантия".

Как я представляю себе комплектацию:

Kson ED805.5 HD OTA(Барахолка)   620
Монтировка Sky-Watcher HEQ5   790
QHY6                  480
Телескоп Sky-Watcher 804А OTA   105
Т-кольцо для Canon EOS      22
Это то что есть сейчас в наличии в Украине.
Итого: 2017$

Докупить:
Хаб 200грн, БП для фотика 250 грн, БП монтировки и камеры 150 грн, USB-удлинитель активный 150 грн, USB-rs232 50 грн - за всё ~100$

Конечно, в идеале(как раз будет бюджет 2577$) взять вместо б/у Kson взять новый Sky-Watcher ED80 OTA PRO(800$), к нему редуктор-корректор(280$), но ED80 в наличии нигде нет.

По правильному ещё докупить: электрофокусёр, правильные кольца гида, поменять фильтр в фотике. Но для начала не вижу смысла.

Если чего забыл - дополните:)
Записан
EQ-6 Pro SynScan, SW BD25012DS, QHY9m+FW+LRGB, SW 2001EQ5, Philips 900 mod, Canon 550D, 18-55is, 55-250is
meteors.com.ua

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4302
  • Благодарностей: 191

Что ж, с автогидом видимо, я действительно перемудрил. А корректор имелся ввиду подобного плана: http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/redjuserkorrektor-polja-william-optics-2-apo-08x-ii-528
Корректор-редуктор к ED-шке в комбинации с DSLR - нужен. Точка. Иначе трудно будет "получить удовольствие от хобби". ;)
ED-80 + 0.8x WO-II + DSLR + жесткий внешний гид + монтировка (лучше HEQ-5, чем EQ-5) - это вполне удачный, зарекомендовавший себя сетап для астрофото.
Один из тонких моментов: большинство крупных объектов для короткого фокуса ~500mm - это водородные туманности. Отсюда вытекает необходимость замены ИК-фильтра в DSLR на более прозрачный в линии H-alpha (baader DSLR astro conversion filter).
Записан

Umnij

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1503
  • Благодарностей: 72
  • Astromagazin.net
    • Аккаунт Вконтакте

По синтреку - понял, спасибо.
По автогиду - имелся в виду гид, вроде этого: http://opticspace.com.ua/goods_avtogid_sky_watcher_synguider.htm
Зачем автономный автогид, если ноутбук всё-равно рядом стоит? Лишняя растрата денег, ИМХО.
Рекомендую вот такую камеру:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/kamera-zwoptical-asi120mm-mono-1723
Универсальнейшая вещь - и гидировать и планетки снимать, и даже по мелкому дип-скаю!
Можно взять и сугубо узкоспецеализированную вещь в виде:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/kamera-qhy6-502
Тогда гидировать можно будет и через лёгкую облачность  :gigi:  :clouds: :binolook: :clouds:

А вообще, твой бюджет позволяет взять 200мм ньютон на EQ6:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/truba-sky-watcher-bkp2001p-dual-speed-1465
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-sky-watcher-eq-6-syn-trek-144
с парракором:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/korrektor-komy-televue-paracorr-type-2-2-1868
И больше не беспокоиться о такой вещи как неровные звёздочки по полю. ;) Даже на фулфрейме.

К нему гид камера:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/kamera-zwoptical-asi120mm-mono-1723
и сам гид:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/truba-teleskopa-sky-watcher-bk804a-ota-589

А при покупке такого комплекта на скидку можно будет докупить все остальные переходнички\проводочки\маски Бахтинова и т.д.  ;)

В рефракторе особого смысла нет, если только ты не собираешся таскать всё на себе. Если есть монтировка уровня HEQ5-EQ6 это сразу необходимость автомобиля под боком - а ему что маленький апохромат, что рефлектор возить - разницы никакой.
Сам начинал с маленьких рефракторов, маленькая ED-шка это скорее вспомогательный инструмент, небольшое ФР малого АПОхромата позволит красиво снимать только сильно протяжённые объекты, коих у нас на небе раз-два и обчёлся. Большее же ФР позволит выбирать из множества объектов - галлактики, шаровики, планетарки, пылюка в высоком разрешении!
Монтировка, должна быть максимально мощной и устойчивой, насколько  позволяет бюджет. Разница между HEQ5 и NEQ6 в плане астрофото просто огромна.

Алсо, возможно доставка из-за бугра чего угодно - от 80мм ED-шки до 16" ШК. Главное определиться)
« Последнее редактирование: 13 Июня 2013, 16:17:25 от Umnij »
Записан
Шайдуров Андрей
Astromagazin.net vk.com/astronomy_photographer
↑Покупка телескопов из США, доставка астрономических грузов в Украину (монтировки, большие телескопы). Есть опыт ведения переговоров на анг. языке. Консультация бесплатно ;-)↑

Tristan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 306
  • Благодарностей: 58
  • АстроДнепр

продам сетап из подписи земляку за недорого  ;D
Записан
SW 2001P Black Diamond, HEQ5 Pro, SW coma corrector, гид-искатель + SSAG

алексей12345

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 10
  • Забанен!
  • Симферополь

Спасибо всем за участие в теме!
Как и ожидал, есть пища для размышлений.
Не хотел признаваться, но мелькала мыслишка прикупить монти EQ6, попытаться водрузить на нее имеющуюся трубу от Sky-Watcher DOB10 Retractable, прикупить кома-корректор, и - в путь. Впрочем, это явный изврат. Думаю, даже такая монтировка его не потянет, учитывая необходимость размещения гида.
Записан
SW DOB10" RETRAC GOTO

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6629
  • Благодарностей: 407

Можно взять уже монти AZ-EQ6. Там гид можно вместо противовеса повесить и тогда она точно потянет Вашу трубу.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Umnij

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1503
  • Благодарностей: 72
  • Astromagazin.net
    • Аккаунт Вконтакте

Идея очень даже ничего! Но, Если фоткать на ретракбл - надо обращать внимание на то как держит юстировку. При необходимости трубу можно будет и сменить. А вот что точно понадобиться, так это корретор и 2-х скоростной фокусёр. И гид наверное надо будет уже внеосевик. Хотя на AZ-EQ6 довольно крепенько всё держиться с другого краю, для 1200мм должно хватить ИМХО...
Записан
Шайдуров Андрей
Astromagazin.net vk.com/astronomy_photographer
↑Покупка телескопов из США, доставка астрономических грузов в Украину (монтировки, большие телескопы). Есть опыт ведения переговоров на анг. языке. Консультация бесплатно ;-)↑

алексей12345

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 10
  • Забанен!
  • Симферополь

Значит, я не сумасшедший?
Что ж, этот вариант был бы весьма интересен по 2-м причинам:
1.Вместо приобретения комплекта, приобретаю монтировку (и какую!), которая по-любому пригодится.
2. Жене легче объяснить покупку. Не телескоп ведь беру - так, треногу...
По цене - примерно то же получится.
Записан
SW DOB10" RETRAC GOTO

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6629
  • Благодарностей: 407

Похоже, что на AZ-EQ6 в фокусе 1200 мм при настройке PPEC и хорошей установке полярки можно и без автогида обойтись, если снимать на Кенон.  :hz:
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4302
  • Благодарностей: 191

Я удивляюсь, граждане.
Доб-ретрак, фокус 1200мм, новичку, уже без гида... :facepalm:
Записан

алексей12345

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 10
  • Забанен!
  • Симферополь

Похоже, что на AZ-EQ6 в фокусе 1200 мм при настройке PPEC и хорошей установке полярки можно и без автогида обойтись, если снимать на Кенон.  :hz:
Прошу прощения, но об этом хотелось бы подробнее. Ибо отказ от гида серьезно облегчит конструкцию. В таком случае, все должно получиться, и не "впритирку". Почему именно Кенон?
Записан
SW DOB10" RETRAC GOTO

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6629
  • Благодарностей: 407

Просто размах периодики у этой монтировки достаточно маленький, а за счет тренировки ПЕК, который становится эффективным благодаря синхронизации основных периодов есть все основания ожидать большой доли качественных кадров. Но это, конечно, нужно проверять путем накопления статистики. Почему Кенон? Вы же сами написали, что есть зеркалка. Монтировка уже с коробки может управлять Кенонами.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии