Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Вересня 2020, 12:22:41

Увійти

google


Автор Тема: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.  (Прочитано 20259 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7345
  • Подяк: 826
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #300 : 07 Грудня 2019, 22:48:53 »
. - .

ESO может снять, много отличных телескопов.
ну я не уверен что они дают удаленный доступ :) а то что удаленок там много я в курсе. потмоу и уточняю
Записаний

AlexCherny

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 403
  • Подяк: 136
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #301 : 07 Грудня 2019, 22:50:42 »
. - .

ну я не уверен что они дают удаленный доступ :) а то что удаленок там много я в курсе. потмоу и уточняю
ESO может и сама снять, получить уточненные данные.
Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3208
  • Подяк: 1100
  • Разам і назаўжды!
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #302 : 07 Грудня 2019, 23:07:05 »
. - .

У Геннадия хорошие отношения с россиянами, наверняка можно снять на "Чилископе" без проблем. Он, конечно, не такой "быстрый", но зато целый метр.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

GB

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 427
  • Подяк: 677
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #303 : 07 Грудня 2019, 23:48:58 »
. - .

У Геннадия хорошие отношения с россиянами, наверняка можно снять на "Чилископе" без проблем. Он, конечно, не такой "быстрый", но зато целый метр.
В Чили работает моя 50-ка  ( Гамильтон ,F/1.9) Астрономического Научного Центра - работает по мусору.  Может удастся договориться на пол часика.

Записаний

AlexCherny

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 403
  • Подяк: 136
Записаний

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4689
  • Подяк: 3278
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #305 : 25 Січня 2020, 23:27:17 »
. - .

Астрономи визначили можливу «батьківщину» міжзоряної комети Борисова
https://arxiv.org/pdf/1912.10213.pdf
Відкрита в минулому році комета Борисова (2I / Borisov) вже пройшла перигелій своєї орбіти і тепер покидає околиці Сонця, рухаючись в напрямку південного сузір'я Телескопа.

Перша спроба знайти "рідну» систему міжзоряної мандрівниці була зроблена командою поль -ських астрономів. Проаналізувавши дані телескопа Gaia, вони визначили, що приблизно мільйон років тому комета пройшла на відстані 5 світлових років від пари червоних карликів Kruger 60. Розрахунки засвідчили, що відносна швидкість об'єкта щодо цієї системи склала всього 3,43 км / с. Тому дослідники припустили, що комета раніше могла жити в аналозі хмари Оорта, що оточує цю пару. Однак багато вчених засумнівалися в цій можливості, оскільки розмір в 5 св. р. завеликий для подібної структури.

Пізніше група астрономів з Європи і США провела нове, більш детальне дослідження. Вчені також використовували інформацію, зібрану телескопом Gaia, доповнивши її уточненими даними про траєкторії руху комети. Моделювання дозволило виявити 14 зоряних систем, з якими вона зближалася на відстань менше одного парсека (3,26 світлових року). Найбільший інтерес у дослідників викликала зірка Ross 573 - одиночний червоний карлик, що знаходиться в 60 світлових роках від Сонця.

Розрахунки показали, що 910 тис. Років тому комета Борисова пройшла на відстані всього в 0,22 світлового року від цієї зірки, чого цілком достатньо, щоб зв'язати «хвостату гостю» з хмарою Оорта навколо Ross 573. Подальші обчислення дозволили встановити, що настільки тісні зближення комети з зірками повинні в середньому відбуватися не більше одного разу в 120 млн років.

У той же час у дослідників є і серйозний аргумент проти того, що Ross 573 дійсно є «батьківщиною» комети Борисова. Розрахунки говорять про те, що швидкість руху цього тіла відносно червоного карлика досягала 23 км / с. Це дуже багато. Для порівняння: максимально можлива швидкість викиду комети з Сонячної системи під дією гравітації планет склала б не більше 17,4 км / с.

Щоб набрати швидкість в 23 км / c, комета повинна була підійти дуже близько до якогось об'єкту, що має масу, яка перевищує масу Юпітера - коричневому або ж червоному карлику. Однак астрономам поки не вдалося знайти ніяких масивних компаньйонів Ross 573. Так що, можливо, це все ж збіг і під час своїх мандрів по Чумацькому Шляху комета просто зробила близький проліт цієї системи. Ще одна можливість полягає в тому, що в недалекому минулому Ross 573 зблизилася з іншою зіркою, а гравітаційні пертурбації призвели до викиду в далекий космос об'єктів з навколишнього її скупчення крижаних тіл - в тому числі і комети Борисова.
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. Анрі Пуанкаре
Михайло Лашко
Подякували

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4080
  • Подяк: 782
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #306 : 26 Січня 2020, 07:58:32 »
. - .

Пробовал я самостоятельно проделать ту же работу с помощью планетариев. Но планетарии под это не заточены- то собственное движение звёзд не отображают, то ограничения по дате, то положение объектов СС больше чем на 10000 лет в принципе не рассчитывают. :-X
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
320 комет, >1000 дипов

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3143
  • Подяк: 1368
  • Be free!
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #307 : 26 Січня 2020, 20:42:05 »
. - .

Пробовал я самостоятельно проделать ту же работу с помощью планетариев. Но планетарии под это не заточены- то собственное движение звёзд не отображают, то ограничения по дате, то положение объектов СС больше чем на 10000 лет в принципе не рассчитывают. :-X
Наивный "студент"... :gigi:
планетарии в принципе на это не расчитаны
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4080
  • Подяк: 782
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #308 : 26 Січня 2020, 21:16:44 »
. - .

Давно уже не студент, и не такой наивный... CDC неплохо подходит для этой цели, даже Гайю можно подключить, учитывает собственные движения звёзд, предел по дате даже не знаю, есть или нет, убрать бы ограничения Патрика на длительность расчётов объектов СС, ведь для тела, идущего пролётом, всякие там вековые возмущения не играют роли.
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
320 комет, >1000 дипов

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3143
  • Подяк: 1368
  • Be free!
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #309 : 27 Січня 2020, 03:29:04 »
. - .

Серый, там не вековые возмущения, а возмущения от ближайших звезд. Интересная задача для механиков. Наверно кто-то диссертацию напишет, папiзже...
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4080
  • Подяк: 782
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #310 : 27 Січня 2020, 05:20:23 »
. - .

Эд, чтобы испытать возмущение от звезды, комете нужно пройти неподалёку. Это я и хотел посмотреть - возле какой звезды она проходила последний раз скажем так. Разумеется, звезда должна быть достаточно близкой, чтобы время х скорость кометы  =  ~расстоянию до звезды.
« Останнє редагування: 27 Січня 2020, 09:01:16 від SP »
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
320 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6982
  • Подяк: 578
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #311 : 27 Січня 2020, 09:22:30 »
. - .

Даже небольшие возмущения от звезды на расстоянии в 0.2 св. года способны изменить параметры орбиты. По большому счету для решения подобной задачи нужно интегрировать по траектории с учетом всех звезд и других объектов в окрестности Солнца.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Подякували

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4080
  • Подяк: 782
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #312 : 27 Січня 2020, 10:19:00 »
. - .

Цитувати
нужно интегрировать по траектории с учетом всех звезд и других объектов в окрестности Солнца.
А в каком временном интервале?
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
320 комет, >1000 дипов

slava3500

  • Online Online
  • Повідомлень: 4465
  • Подяк: 1272
  • Этот форум самый лучший!
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #313 : 27 Січня 2020, 11:19:40 »
. - .

А не проще ли вначале составить эфемериду, затем ее экстраполировать на тысячи лет назад. Ведь при этом мы будем знать расстояние кометы от Солнца. Далее, сравнив координаты кометы с эфемериды с координатами звезд вблизи которых она проецируется на небе, выберем те до ближайших из них, до которых известно расстояние и так примерно определим от какой из них она прилетела. Допускаю, что возможны варианты.
Записаний
4543 дип-скай объекта, 84 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

kervran

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 49
  • Подяк: 15
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #314 : 27 Січня 2020, 11:40:21 »
. - .

Попытки оттрекать эту комету назад - имхо - полный треш, извините  :)
Ладно, не могут найти такой скорости в Солнечной системе - ну пусть будет она межзвездной.
Если все-таки межзвездная, то намного (очень намного) более вероятно, что она очень давняя бродяга, а не оторвалась вот прямо вчера (по космическим меркам) от недалеко проходящей звездной системы.
К тому же, Млечный путь поглотил кучу разных галактик, столько всего перемешалось и летает в любых направлениях.
Записаний

slava3500

  • Online Online
  • Повідомлень: 4465
  • Подяк: 1272
  • Этот форум самый лучший!
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #315 : 27 Січня 2020, 12:00:53 »
. - .

Всё может быть, но с чего-то надо начать? Выше я сообщал, что вариантов может быть несколько

Кстати, насколько я помню, в науке принято начинать с простейших вариантов, согласуя их с практикой, переходя на более сложные по мере необходимости
Записаний
4543 дип-скай объекта, 84 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4080
  • Подяк: 782
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #316 : 27 Січня 2020, 12:26:16 »
. - .

Цитувати
А не проще ли вначале составить эфемериду,
Давно составлено. Но каждая эфемерида имеет свой "срок годности".
Цитувати
сравнив координаты кометы с эфемериды с координатами звезд вблизи которых она проецируется на небе,
Не учтено: прецессия, собственное движение звёзд, ну и замечание Лёни - изменения в траектории от ближайших звёзд, которое эфемерида учесть никак не может.
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
320 комет, >1000 дипов

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8085
  • Подяк: 3009
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #317 : 27 Січня 2020, 12:37:05 »
. - .

...К тому же, Млечный путь поглотил кучу разных галактик, столько всего перемешалось и летает в любых направлениях.
???
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

slava3500

  • Online Online
  • Повідомлень: 4465
  • Подяк: 1272
  • Этот форум самый лучший!
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #318 : 27 Січня 2020, 12:51:55 »
. - .

Цитувати
А не проще ли вначале составить эфемериду,
Давно составлено. Но каждая эфемерида имеет свой "срок годности".
.

В курсе. Начать с того периода, допустим 10 тыс. лет, где точность максимальна.
Записаний
4543 дип-скай объекта, 84 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

slava3500

  • Online Online
  • Повідомлень: 4465
  • Подяк: 1272
  • Этот форум самый лучший!
Re: Новая комета открытая Геннадием Борисовым.
« Reply #319 : 27 Січня 2020, 12:53:23 »
. - .


Не учтено: прецессия, собственное движение звёзд, ну и замечание Лёни - изменения в траектории от ближайших звёзд, которое эфемерида учесть никак не может.

Начать с проработки ближайших звезд, постепенно расширяя список.
Записаний
4543 дип-скай объекта, 84 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд