Тема: Удалённый телескоп - порекомендуйте (Прочитано 4879 раз)

Terry · « : 23 Липня 2013, 19:26:26 »

Пока нет неба, и наступила астрономическая ломка, от нечего делать начал искать что предлагают по услуги Remote Telescope Network. Думаю смысл ясен, на каких то условиях получать временные квоты на выполнение снимков участков неба с заданными характеристиками и получение изображений.

Сходу вчера зарегистрировался на http://www.itelescope.net/ и давай там разбираться. Формально у них есть пробный аккаунт, в который даётся некоторое телескопо-время (правда на самом слабом телескопе, но учитывая что это 150 мм апохромат - это весьма недурно). Повозился с ним вчера вечером, попробовал поставить задачу, или зарезервировать трубу - а оно упорно пишет что мой аккаунт (тестовый) не позволяет этого сделать (хотя везде пишут что у меня есть 40 тестовых баллов, что позволяет мне почти на час получить время того рефрактора).

В общем пока разбираюсь что к чему, но может поделитесь кто что знает на эту тему.

Сразу говорю - научной деятельностью (типа поиска объектов и т.п.) не занимаюсь, поэтому по таким программам не пролезу. Больше интересует художественное фото, есть идеи создания панорам некоторых больших объектов (типа вуали) в большом разрешении. Само собой что полной халявы не бывает, не исключены некоторые оплаты и т.п. Но платить за результат, которого я не видел - это врядли. Поэтому минимальный демо-аккаунт (хотя бы на час фото-времени) в любом случае нужен.

P.S. Не знал в какую тему засунуть, поэтому кинул в общение.

SP

Не знаю как сейчас (а скорее всего ничего не изменилось за эти годы), для активации пробного аккаунта нужно всё равно указать номер карточки, с которой вы в будущем может быть будете оплачивать время.
Насчёт программ - это для американских школьников и студентов, остальные платят по полной...

Terry

Цитата: SP від 23 Липня 2013, 19:37:53

для активации пробного аккаунта нужно всё равно указать номер карточки, с которой вы в будущем может быть будете оплачивать время.

Да я как бы и не против, карту могу указать, делов то. Но всё же ... хотелось бы понимать что получаешь. Всё таки цена, около 0.5$ за 1 минуту астрофото-времени.

P.S. Вроде разобрался в чём суть. Похоже в тестовом режиме нельзя заказать серию кадров, только одиночный. Сегодня попробую.

Terry

Да, всё верно, что бы делать снимки надо сделать "Upgrade Demo account", что стоит ~5 USD. Это включает 40 баллов. Почему именно балы - астро-час на каждом телескопе стоит разное время. Кроме того, стоимость времени зависит от наличия луны. В безлунную ночь цены самые высокие, кроме того они отличают ночи с 25%, 50%, 75%, и 100% Луной. В зависимости от фазы меняется цена аренды телескопа.

SP

Цитувати

В зависимости от фазы меняется цена аренды телескопа.

Всё равно без штанов останешься с таким расценками (для украинских ЛА). Даже при 50% Луне заниматься астрофото проблематично, а про поисковые задачи вообще можно забыть

Thomas

Нашел интересней вариант http://www.sierrastars.com/gp/SSONPricing.aspx
Старт конечно дороговат, зато оплата только за время сьемки и инструменты серьезные.

Terry

Цитата: Thomas від 24 Липня 2013, 05:49:50

Нашел интересней вариант http://www.sierrastars.com/gp/SSONPricing.aspx
Старт конечно дороговат, зато оплата только за время сьемки и инструменты серьезные.

Вроде на iTelescope тоже оплата за время съёмки только.
А вот цена на sierrastars.com выше, прилично выше, даже после старта. И инструменты не сильно лучше чем на iTelescope.
Ищем ещё варианты.

M_M

http://www.telescope.org/features.php

SP

Цитувати

http://www.telescope.org/features.php

К сожалению, полный отстой.

M_M

Цитувати

полный отстой

Тут подымался вопрос о цене (которая довольно часто говорит о качестве)

Для этого сервиса - 3 фунта в месяц.

На странице Unbeatable Value можно найти ссылки на более дорогих конкурентов (в порядке возрастания дороговизны)

http://slooh.com
http://skylive.it
http://mytelescope.com
http://iTelescope.net
http://lightbuckets.com

M_M

lightbuckets.com:
Франция, South Alpen
820 mm (33") Cassegrain Nasmyth $350/hour
430 mm (17") Dall Kirkham $80/hour
110 mm APO (4.3") ED Doublet $50/hour
305 mm (12") Newton $90/hour
175 mm APO (7") Apochromat $90/hour

M_M

mytelescope.com:

Код: [Select]

	And the Cost? Truly Affordable!
	
 
We think you'll find the cost very reasonable - it ranges from us$10.50 per hour to us$15.00 per hour, depending on which package you purchase:
Package	Credits	Price (us$)	us$ per hour*	Savings	Number of Hours*
Trial	 20.0 credits	 $20.00	 $15.00/hour	 -	 1.3
Basic	 40.0 credits	 $37.20	 $13.95/hour	 7%	 2.7
Medium	 80.0 credits	 $68.00	 $12.75/hour	 15%	 5.3
Large	 120.0 credits	 $90.00	 $11.25/hour	 25%	 8.0
Extra Large	 180.0 credits	 $126.00	 $10.50/hour	 30%	 12.0
Educational Program	 3333.3 credits	 $2000.00	 $9.00/hour	 40%	 222.2
*: Approximate values for time on a 10" SC telescope.

At present, all of our telescopes at the New Brunswick site are 10" Schmidt-Cassegrains equipped with mega pixel monochrome CCD cameras. They also all have focusers, filter wheels, and spotting cameras (and more, but these are the main devices that you have control over).

Details on the New Brunswick and New Mexico telescope configurations:

Код: [Select]

Optical tubes: 10" Schmidt Cassegrain f/10. (focal length ~2500 mm) 
Primary camera:
Type: monochrome CCD (Sony ICX085 HyperHAD) 
Resolution: 1300x1030 pixels 
Field of view (FOV): approximately 10 arc minutes RA by 8 arc minutes Dec:
at 4x4 binning, approx. 2 arc seconds per pixel; 
at 2x2 binning, approx. 1 arc second per pixel; 
at 1x1 binning, approx. 0.5 arc seconds per pixel.
Chip size: 10mm by 8.7 mm; active area is 8.71mm x 6.9mm. 
Quantum efficiency: peaks at around 48% in the green.
Filter wheel (primary camera): 7 positions: blank, neutral density (10%), ir-block, red, green, blue plus opaque. 
Focuser (primary camera): Temperature compensating, draw tube. 
Spotting camera:
Type: monochrome, CMOS (Sony ICX254AL) 
Resolution: 510x492 pixels (converted to 768x480) 
Field of view (FOV): about 55 degrees RA by 44 degrees Dec (+/-5 degrees)

Terry

Да, мне Гугл тоже показал много ресурсов.
Но я бы хотел услышат отзывы, можно личные, или "знакомые знакомых". Плюсы, минусы, кому то что то понравилось, кому то что то нет.

Mikhail Nalivkin

Aнтон Дрокин (Anton) как-то продемонстрировал, что на удалёнке под хорошим небом одиночный имел SNR больше, чем многочасовая сумма в его околомосковных (да и наших) реалиях. И продал всё своё железо, вложив деньги и ещё деньги в сетап на испанском астрохостинге. Заставляет задуматься...

а__l

Цитата: Mikhail Nalivkin від 24 Липня 2013, 23:19:31

Заставляет задуматься...

Кто и какие цели ставит перед собой... Визуальные наблюдения это впечатления от того, что созерцаешь вживую здесь и прямо сейчас. Как вариант видео-ассистент (видеокамера) для того, что-бы увидеть более подробно и в цвете какие-либо детали, которые не видны глазом, в силу несовершенства его (глаза). Опять таки здесь и прямо сейчас.

Астрофото, это уже отвлеченное понятие с многочасовыми манипуляциями в т.ч. для раскрашивания полученного результата. Вероятно кого-то увлекает и этот вариант. Кто хочет выделиться своим художественным ремеслом (в частности публичного показа своих творений), начинают вкладывать свои финансы в Испанию и т.п.
Как вариант может повезти и одним из первых (или первым) опубликовать то, чего никто еще не видел (сверхновую, комету, астероид)... Но это уже другие цели и для этого проще иметь фотопринадлежности под рукой...

Terry

Пока небо было затянуть тучами, решил всё таки опробовать услугу удалённого телескопа iTelescope.
Полный отчёт здесь: http://terry.kiev.ua/2013/12/01/itelescope-divannaya-astronomiya/

Если коротко...
После регистрации в сервисе Вы получаете 40 бонусных баллов, которые можете использовать для теста сервиса в Demo режиме. Обновив свой аккаунт до уровня Demo-upgrade всего за 5 долларов, я получил дополнительно ещё 30 баллов и получил доступ к телескопам T3, T4, T9, T7, T16 и T20, получив по сути возможность снимать небо в любом полушарии.

Дождавшись очереди на интересующем меня телескопе (искал что то более менее светосильное, с не очень большим фокусом) при помощи доступного и понятного интерфейса поставил ему тестовую задачу снять 12 кадров по 5 минут.

В процессе заказанной серии кадров телескоп производит наводку на заданный объект, фокусировку, тест гидирования, после чего начинает выполнять поставленную задачу. Отснятые кадры изображения (в формате FITS) тут же появляется на FTP-сервере данного телескопа. Что любопытно, появляется 3 комплекта файлов:

1. Превью полученного изображения в JPG формате
2. Исходный (сырой) файл в формате FITS
3. Откалиброванный файл в формате FITS (файл изображения, к которому уже применены дарки, биасы и флеты).

Должен сказать что работать с откалиброванными файлами очень удобно, сложение выполняется намного быстрее. Но для особых ценителей на FTP сервере телескопа всегда можно скачать все необходимые калибровочные файлы.

В результате полученной серии кадров я попробовал сложить получившийся объект M33, который я выбрал в качестве тестового для iTelescope. Если честно, я не ощущаю что этой моя фотография, не могу ею гордиться, не могу рассказывать друзьям и коллегам о том сколько сил я на него потратил. Поэтому и на обработку пошли не сильно большие усилию, исключительно что бы познакомиться с основами поканальной сборки изображений.

Для всех любителей поковыряться выкладываю отснятые на iTelesope исходники, с целью покрутить их и посмотреть на потенциал отснятых кадров и услуги как таковой: http://terry.kiev.ua/download/2013.11.24_T16_M33.zip

MaxMan

У меня тоже был опыт съёмки на удалённом телескопе в Австралии. Аналогичное ощущение отсутствия контакта с инструментом. А вот на собственной удалёнке всё совершенно по другому. Полный эффект присутствия. Плюс ко всему постоянное состояние напряжения и переживания за оборудование. Своё оно и в Африке своё.

Terry

Вообще я так прикинул, услуга не из дешёвых, но ...
В iTelescope одна минута экспозиции стоит примерно 1$ (примерно, потому что зависит это от используемого инструмента и от наличия луны).

Теперь прикинем стоимость оборудования (простенько, может даже местами б.у.):
- фотоаппарат ~500$
- монтировка ~1000-1500$
- телескоп ~500$
- доп. оборудование ~500$ (включая гидирование вебкой)
Что ещё забыл? Предполагаем что ноут у вас есть.
Каждый выезд (дорога и т.п., если кооперироваться с товарищами, в самом оптимально режиме) ~10$

Одна ночь (всё кроме лета) ~3-4 часа экспозиции (у меня так выходит, не больше, всё остальное настройки, подстройки и т.п.).

Таким образом, оборудование, это около 2500$-3000$.
То, если считать минута экспозиции за 1$, то отобьём технику через 14 полноценных выездов, по 4 часа экпозиции в каждом.

По своему опыту скажу, за год не получается совершить 14 выездов, ну никак не получается, а тем более с полными 4 часам экспозиции.

Отсюда вывод, кто не планирует вкладывать серьёзные деньги, и кого не греет романтика выездов, борьбы с оборудованием и погодой - услуга iTelescope волне неплохая альтернатива.

sentimentalbob

Вот только после 14 выездов остается оборудования на 2,5 тыщи.
а после 14 сеансов платного телескопа остается 14 фоток по 180 баксов каждая)

Terry

Цитата: sentimentalbob від 01 Грудня 2013, 22:46:27

Вот только после 14 выездов остается оборудования на 2,5 тыщи.
а после 14 сеансов платного телескопа остается 14 фоток по 180 баксов каждая)

100%

Речь именно о тех, кто не знает, не уверен, не хочет возиться в поле, но хочет результат.
Вложив 100$ на iTelesope вы уже получите качественное изображение какого то объекта. А что бы сделать такое на своём оборудование, Вам сначала надо вложить 3000$, а также пару лет мучений, изучений, времени и т.п.. И только потом, может быть ...

Но мы лёгких путей не ищем. Как я написал выше, не могу воспринять кадры с iTelescope как свои. НЕ ТО! Я так, теоретизирую

Новини:

Автор Тема: Удалённый телескоп - порекомендуйте (Прочитано 4879 раз)