Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Декабря 2017, 10:25:56


Автор Тема: Солнце и доб-12......  (Прочитано 942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Солнце и доб-12......
« : 01 Августа 2013, 16:09:46 »
. - .

 Никогда не наблюдал солнце в телескоп.....И вот подумалось мне,а почему бы и нет? ;D
И возникаю несколько вопросов:
-возможно ли использовать для солнечных наблюдений доб-12"?
-что лучше купить: полноаппертурный фильтр или фильтр для окуляра?
-есть ли альтернатива баадеровской пленке(а то фильтр выходит в >100$)?
-какие еще есть особенности по технике наблюдения и оборудованию?


Спасибо  :SLA: :SLA: :SLA:
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #1 : 01 Августа 2013, 16:14:30 »
. - .

Только не окулярный фильтр!!!! Фильтр только апертурный!!!
А так, наблюдать солнце можно и в 16".
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #2 : 01 Августа 2013, 16:30:19 »
. - .

Т.е. покупаем пленку и кольцо,клеем фильтр,надеваем,прицеливаемся,ставим обычный окуляр и получаем удовольствие???
А что по окулярам подскажете? Яркость то огого какая-можно ставить короткофокусные с ЛБ?
Аппертура скопа как то влияет на качество изображения при солнечных наблюдениях?
Записан

Лунатик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: 17
  • Сергей, клуб «AstroDnepr», Днепропетровск
    • Тут меня можно найти
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #3 : 01 Августа 2013, 16:46:58 »
. - .

Высокое увеличение (короткофокусные окуляры, барлоу) днём использовать скорее всего не получится - тепловые потоки и прочая турбулентность.
Фильтр не обязательно полноапертурный - на крышку трубы есть отверстие примерно ф70 - можно на него закрепить плёнку - будет достаточно. Хотя апертура конечно влияет, так же как и при любых других наблюдениях - чем больше апертура - тем выше разрешение.
Записан
Выражаю благодарность телескопу SW Dob8 retrak за предоставляемое небо. Горячий резерв Б8М×30. Спаренная зенитная установка Celestron20×80.

Все на борьбу с засветкой! Разбей фонарь - спаси любительскую астрономию!

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #4 : 01 Августа 2013, 21:22:57 »
. - .

Т.е. покупаем пленку и кольцо,клеем фильтр,надеваем,прицеливаемся,ставим обычный окуляр и получаем удовольствие???
Зачем это все (ИМХО)? Лунатик вон выше написал: делаем маску, оставляя нужного размера отверстие под фильтр. Помимо прочего, такие штуки есть в продаже, если лень заморачиваться (хотя что там делать - картон/фанера, ножницы/лобзик и клей в помощь).
Как я понимаю, деньги тут не ограничивают, потому советую купить стекляный фильтр, он реально круче во всех отношениях. Кстати сказать, стекляный скажем около 100 мм в диаметре будет дешевле, чем пленка на все 12".
Цитировать
Аппертура скопа как то влияет на качество изображения при солнечных наблюдениях?
А тут встречал разные мнения...  :hz: Большинство ЛА считает, что поскольку днем тепловые потоки делают атмосферу еще более турбулентной, то после 100 мм прибавление апертуры ничего не дает... точно как (см. выше) с окулярами и увеличением... Может и так: скажем, всякие там Коронадо делают на мелкую апертуру, хоть тот самый фильтр, что берет 95% цены, стоит вблизи точки фокуса...  :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #5 : 01 Августа 2013, 22:10:37 »
. - .

Т.е. покупаем пленку и кольцо,клеем фильтр,надеваем,прицеливаемся,ставим обычный окуляр и получаем удовольствие???
Зачем это все (ИМХО)? Лунатик вон выше написал: делаем маску, оставляя нужного размера отверстие под фильтр. Помимо прочего, такие штуки есть в продаже, если лень заморачиваться (хотя что там делать - картон/фанера, ножницы/лобзик и клей в помощь).
Как я понимаю, деньги тут не ограничивают, потому советую купить стекляный фильтр, он реально круче во всех отношениях. Кстати сказать, стекляный скажем около 100 мм в диаметре будет дешевле, чем пленка на все 12".
Цитировать
Аппертура скопа как то влияет на качество изображения при солнечных наблюдениях?
А тут встречал разные мнения...  :hz: Большинство ЛА считает, что поскольку днем тепловые потоки делают атмосферу еще более турбулентной, то после 100 мм прибавление апертуры ничего не дает... точно как (см. выше) с окулярами и увеличением... Может и так: скажем, всякие там Коронадо делают на мелкую апертуру, хоть тот самый фильтр, что берет 95% цены, стоит вблизи точки фокуса...  :hz:

Судя по описанию баадеровской плёнки,Вы в корне не правы относительно "крутизны" стеклях.Вот выдержка из аннотации этой плёнки от астромагазина(не могу дать прямую ссылку т.к. сочтут за рекламу):

Защитная пленка AstroSolar™ представляет собой специально изготовленную фольгу толщиной 0,012 мм, свободную от прожилок и пузырьков, обладающую оптическим качеством плоскопараллельных стеклянных фильтров. Равномерная молекулярная структура материала фольги является результатом исследований в области ядерной физики и физики элементарных частиц. При изготовлении пленки ее покрытие подвергается непрерывному контролю. Отражающая способность пленки в 99,999% подтверждена немецким бюро стандартов Physikalish-Technische Bundesanstalt и соответствует стандарту Европейского сообщества 89/686.

На счёт маски - так разговор то и идёт о "есть ли толк от увеличения аппертуры зеркала?"
Если следовать Вашей логике-можно вообще взять скоп 50-80мм и получать ту же картинку как и на 12"...... :hz:
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #6 : 01 Августа 2013, 23:03:06 »
. - .

Владимир, ну вот не поверю, что Вы повелись на инет-маркетинг! :gigi:
Есть много тем о реальных наблюдениях стекло-пленка.
В большинстве случаев сходятся на таком мнении:
пленка - экономно, практично, сотни вариаций на личный вкус, но картинка будто подкрашена - немного плывет в синеву.
стекло - хрупкое, требует внимания, дороже, однако Солнышко красит в более привычные цвета.
Что есть суть по цветам - не скажу, но отзывы в основном за стекляху.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #7 : 01 Августа 2013, 23:26:21 »
. - .

Судя по описанию баадеровской плёнки,Вы в корне не правы относительно "крутизны" стеклях.Вот выдержка из аннотации этой плёнки от астромагазина(не могу дать прямую ссылку т.к. сочтут за рекламу):

Защитная пленка AstroSolar™ представляет собой специально изготовленную фольгу толщиной 0,012 мм, свободную от прожилок и пузырьков, обладающую оптическим качеством плоскопараллельных стеклянных фильтров. Равномерная молекулярная структура материала фольги является результатом исследований в области ядерной физики и физики элементарных частиц. При изготовлении пленки ее покрытие подвергается непрерывному контролю. Отражающая способность пленки в 99,999% подтверждена немецким бюро стандартов Physikalish-Technische Bundesanstalt и соответствует стандарту Европейского сообщества 89/686.
Просто песня, поэт хорош! Вроде тут кто-то сам занимается торговлей, но как-то не знает, откуда все эти "+" высасываются и как такого рода тексты сочиняются?  :rofl: Ну, блажен, кто верует, ибо... его есть царство маркетинговое.  ;)

Цитировать
На счёт маски - так разговор то и идёт о "есть ли толк от увеличения аппертуры зеркала?"
Если следовать Вашей логике-можно вообще взять скоп 50-80мм и получать ту же картинку как и на 12"...... :hz:
Это логика не моя, а вычинанная на форумах логика других ЛА. И то надо правильно читать, про 50-80 мм я не писал. На форумах писали, что увеличение апертуры далее 80-100 мм для Солнца практически ничего не дает из-за турбулентности, которая из-за сильного нагрева слоев атмосферы и всего на земле пребывающего куда заметнее ночной. Кто наблюдал днем, тот подтвердит, что колбасит в разы сильнее, нет сомнений. Сам однако так вот рядом не сравнивал из-за отсутствия полноапертурного фильтра для доба 12". Вот и все.

Кстати! Тут забыли упомянуть еще одну вещь, вполне применимую и именно для полной апертуры - т.н. клин Гершеля. Однако это недешевая штука. В Астромаге кстати есть. Но в натуре никогда не видел, хотя в принципе можно сделать ее и самому, хоть это и непросто. Просто нет у меня в ней потребности, к примеру.
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #8 : 02 Августа 2013, 06:56:31 »
. - .

Описание баадервской пленки-это не "песня продавца", а выдержка из официального сайта производителя :clever:
Клин Гершеля при больших аппертурах использовать нельзя в связи с возможностью перегрева и разрушения керамического элемента(прим.магазина).
И интересно сколько же будет стоить стеклянный полноаппертурный фильтр на 12"???   :hz: :rotate: :facepalm:
Страшно представить.
Записан

Лунатик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: 17
  • Сергей, клуб «AstroDnepr», Днепропетровск
    • Тут меня можно найти
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #9 : 02 Августа 2013, 08:18:35 »
. - .

Описание баадервской пленки-это не "песня продавца", а выдержка из официального сайта производителя :clever:
Клин Гершеля при больших аппертурах использовать нельзя в связи с возможностью перегрева и разрушения керамического элемента(прим.магазина).
И интересно сколько же будет стоить стеклянный полноаппертурный фильтр на 12"???   :hz: :rotate: :facepalm:
Страшно представить.
Была у меня как-то подработка - писал описания для русскоязычной версии одного "официального сайта производителя"... ::) После этого у меня веры тому, что пишут в интернете, сильно поубавилось. :whatthehell:
Зачем полноапертурный фильтр на 12"? Ну ведь всё равно не удастся днём поставить 600х, да даже и 300 х не удастся поставить.

UPD: Как вы думаете, зачем производитель в крышке трубы сделал небольшое отверстие со съёмной крышечкой?  ;)
« Последнее редактирование: 02 Августа 2013, 08:23:33 от Лунатик »
Записан
Выражаю благодарность телескопу SW Dob8 retrak за предоставляемое небо. Горячий резерв Б8М×30. Спаренная зенитная установка Celestron20×80.

Все на борьбу с засветкой! Разбей фонарь - спаси любительскую астрономию!

DAVID84

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1998
  • Благодарностей: 234
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #10 : 02 Августа 2013, 08:39:40 »
. - .

У меня полноапертурный на 8", так больше 120-160 крат на Солнце и не смотрел колбаса страшная! А при таких увеличениях достаточно фильтра Ф=80 мм.
Записан
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Celestron PowerSeeker 127 EQ, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks

Владимир3311

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 16
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #11 : 02 Августа 2013, 11:05:48 »
. - .

Зачем они в 305-м зеркале сделали две дырки по 50мм одним кетайцам известно......  ;D
Т.е. если я все правильно понял-снять обе крышки, поставить вместо них стеклянные солар-фильтра и не заморачиваться. Или то же но с клином Гершеля. Так ?
Записан

DAVID84

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1998
  • Благодарностей: 234
  • Україна понад усе!
    • Огляд оптичних приладів з середини
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #12 : 02 Августа 2013, 11:10:19 »
. - .

По фильтрам да. С клином Гершеля никогда не сталкивался, не знаю :hz:!
Записан
Sky-Watcher DOB8 Retractable, Бинокуляр 12Х60, Meade 90/800, Celestron PowerSeeker 127 EQ, Sony DSLR A-100.  Лікую оптичні прилади.
Канал в youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBwX0n1-ja2QCnrkYe20EpA
Группа в facebook: https://www.facebook.com/groups/587095921491868/?ref=bookmarks

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #13 : 02 Августа 2013, 11:37:35 »
. - .

Описание баадервской пленки-это не "песня продавца", а выдержка из официального сайта производителя :clever:
Уже ответили на это...  ;) ... кто сам подобное писал... :gigi: Ну а мне доводилось подобное переводить, насмотрелся на всякие выдумки про разные космические технологии и рассекреченные разработки твйных лабораторий КГБ.
Можно поджумать, что производитель не заинтересован в продаже своих изделий...

Цитировать
И интересно сколько же будет стоить стеклянный полноаппертурный фильтр на 12"???   :hz: :rotate: :facepalm:
Страшно представить.
http://www.cloudynights.com/classifieds/showproduct.php?product=80451&sort=&cat=24&page=1 - именно вот такой в мае за 100 у.е. продали, б/у конечно ж. Так что новый будет стоить около стоимости 1 длиннофокусного широкоугольного окуляра типа ЕС.  ;) Лень искать ссылку на новый... В стекляных фильтрах тоже цены у разных изготовителей разные, по теории и кач-во ...

А дырки в крышке доба - ну вот то самое, китайцы уже обо всем позаботились, только фильтры поставить осталось...

Кстати, есть еще некоторые схемы для наблюдения Солнца, которые не были упомянуты, но там нужна радикальная переделка скопа, потому нет особого смысла их поминать...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #14 : 02 Августа 2013, 13:52:18 »
. - .

Я бы сказал, что небольшие фильтры из стекла дают качество чуть лучше пленки, но на 8-12" пленка будет уже предпочтительнее. Почему? Дело в том, что плоская пластинка - это оптический элемент, который вносит сферическую аберрацию. Если пластинка большая, прогибы становятся существенными и нужно или пластинку делать толще (растет сферичка) или мирится с нарушенной геометрией. И перед пленкой стекло уже не имеет преимуществ.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

slava3500

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2548
  • Благодарностей: 388
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #15 : 03 Августа 2013, 23:33:31 »
. - .

Вообще-то для наблюдений Солнца есть спец. телескоп- Коронадо. Очень рекомендую, сам недавно в такой наблюдал.
Записан
3557 дип-скай объектов, 78 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #16 : 04 Августа 2013, 00:07:58 »
. - .

Вообще-то для наблюдений Солнца есть спец. телескоп- Коронадо. Очень рекомендую, сам недавно в такой наблюдал.
Дык оно понятно, хорошо бы со всех сторон... однако ж - мани  :up: :up: :up: :insane: :insane: :insane: :dropjaw: ... особенно с учетом узкой специализации.
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

slava3500

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2548
  • Благодарностей: 388
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #17 : 04 Августа 2013, 14:19:17 »
. - .

Специализация возможно и узкая, зато смотреть можно каждый день. И облака меньше мешают и высота над горизонтом не так принципиальна.
Записан
3557 дип-скай объектов, 78 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

denis_sumy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 3
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #18 : 29 Августа 2013, 10:49:07 »
. - .

 Сравнивали как-то  наблюдения в доб-8 с полноапертурным фильтром и с фильтром на отверстие в крышке. Понятно, что большие увеличения днем не поставишь (максимально комфортно наблюдалось на х120) , но при одних и тех же увеличениях четкость изображения с полноапертурным фильтром была лучше. Так что я за полноапертурный.
Записан
SW dob 8''

sashka13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 21
  • физик-энтомолог
Re: Солнце и доб-12......
« Ответ #19 : 29 Августа 2013, 15:54:33 »
. - .

..... я за полноапертурный.

при съемке Солнца это большой +
Записан
Я - американский ученый-энтомолог, следую на Суматру "в" ловить бабочек!

TAL-250K, Megrez 90 Doublet APO,Lunt Solar Systems LS100FHa/B1200, всё это на треноге от Рояли Steinway & Sons 1853 г.в.