Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 09:21:36


Автор Тема: Выбор корректора комы совместимого с NikonD5100 , Ньютон 1/5 (SW200мм/1000мм)  (Прочитано 987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants

Подскажите пожалуйста какой корректор комы для телескопа Ньютон 1/5 (200мм/1000мм) можно использовать с камерой Nikon D5100.  На сайтах астромагазинов противоречивая информация. Большинство корректоров которые я просмотрел под камеру Canon. Расстояние от края камеры до матрицы для Canon - 44мм, а у Nikon - 46,5 мм. Как я понял при выборе корректора необходимо учитывать расстояние от корректора (с учетом толщины переходного Т кольца) до матрицы. Например корректор комы «Baader Planetarium Mark III MPCC» в соответствии с доступной информацией в интернет требуется точно 55 мм.Стоимость этих двух линзочек корректора на уровне бюджетного объектива с автофокусировкой для Nikon. Поэтому не хотелось бы бесполезно потратить деньги или что-то переделывать (токарные работы с Т кольцом или еще что-то в таком роде).
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC

Jack2k

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 21

Лучше всего, взять и попробовать, померять по месту, поэксперементировать...
и токарные работы тут ни к чему, есть для этого специальные колечки разной толщины, с резьбой Т2
Записан
-JS-

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

На самом деле, небольшая погрешность в 1-2 миллиметра существенной роли не играет и вполне допустима.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Umnij

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Благодарностей: 68
  • Astromagazin.net
    • Аккаунт Вконтакте

На самом деле, небольшая погрешность в 1-2 миллиметра существенной роли не играет и вполне допустима.
Ой ли?
Записан
Шайдуров Андрей
Astromagazin.net vk.com/astronomy_photographer
↑Покупка телескопов из США, доставка астрономических грузов в Украину (монтировки, большие телескопы). Есть опыт ведения переговоров на анг. языке. Консультация бесплатно ;-)↑

Igor_260762

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 419

Для kocharyants,
вот здесь человек снимает аналогичным фотоаппаратом с аналогичным корректором http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,51569.msg2516964.html#msg2516964.
Может имеет смысл спросить в его личке?
Записан


kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants

Для kocharyants,
вот здесь человек снимает аналогичным фотоаппаратом с аналогичным корректором http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,51569.msg2516964.html#msg2516964.
Может имеет смысл спросить в его личке?

Спасибо за ссылку.
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC

kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants

Лучше всего, взять и попробовать, померять по месту, поэксперементировать...
и токарные работы тут ни к чему, есть для этого специальные колечки разной толщины, с резьбой Т2

Как попробовать? Отдать 1700грн. и попробовать получится или нет...
Получил из интернет магазина этот корректор, без инструкции, просто коробочка с корректором. У корректора две резьбы под 48мм и 42 мм. При использовании переходного кольца 48 или 42 разница в рабочем отрезке примерно 3мм (такая разница в расположении  резьбы 48 и 42  на корректоре). На сайте написано - расстояние до матрицы должно быть 55мм (допуски на сайте не увидел, на сайте астроскоп написано необходимо точно выставить расстояние 55 +/- 1мм), причем везде упоминается только Canon, а разница c Nikon в расстоянии до матрицы в 2,5 мм (вместо 44 - 46,5мм).  У меня переходное кольцо Т2 42мм. Толщина Т кольца 10мм, соответственно 46,5+10 уже - 56,5. На сайте Baader написано, что при соединении через резьбу 48мм обеспечивается расстояние до матрицы для большинства современных цифровых камер (каких камер?). Короче я ничего не понимаю Откуда что мерить не понятно (на камере есть метка, а на корректоре где метка х.з.). Пока решил вернуть этот корректор так как в магазине я не получил ответа.  Вообще в советские времена даже на какую-то ручную мясорубку всегда была инструкция, что-то вроде паспорта, номер, ссылка на ГОСТ и т.д. , а тут получаю вроде как высокотехнологичную вещь, которая стоит не мало, и никакой информации и ответственности производителя - разбирайся сам.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2013, 08:11:49 от kocharyants »
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC

Jack2k

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 21

...  Вообще в советские времена даже на какую-то ручную мясорубку всегда была инструкция, что-то вроде паспорта, номер, ссылка на ГОСТ и т.д. , а тут получаю вроде как высокотехнологичную вещь, которая стоит не мало, и никакой информации и ответственности производителя - разбирайся сам.

+100500

но в любом случае, теория это теория, а лучше всего проверять на практике...

потому и говоря "нужно пробовать", подразумеваю:
повесить все на скоп - сделать снимок - посмотреть на звезды
изменить расстояние (корректор <-> камера) - сделать снимок - посмотреть на звезды
опытным путем - подобрать оптимальное/идеальное

p.s.
T2 кольца есть самой разной толщины...
+ на корректоре MARK III, на резьбе есть контрящее кольцо (с помощью которого можно регулировать рассояние +/-)

p.p.s
может для этого и есть 14 дней, по закону, чтобы понять (подходит/неподходит)
Записан
-JS-

kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants

...  Вообще в советские времена даже на какую-то ручную мясорубку всегда была инструкция, что-то вроде паспорта, номер, ссылка на ГОСТ и т.д. , а тут получаю вроде как высокотехнологичную вещь, которая стоит не мало, и никакой информации и ответственности производителя - разбирайся сам.

+100500

но в любом случае, теория это теория, а лучше всего проверять на практике...


По совету Игоря связался с  http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,51569.msg2516964.html#msg2516964. у него тоже Nikon и ньютон 1/5. Он сообщил, что не заморачивался с этим вопросом, просто накрутил Т кольцо, и все работает. Фотки я его видел, вполне не плохо. Наверное я перебдил, и зря вернул корректор. Смутило то, что  не было никакой бумаги с ним, только гарантийный талон на весь заказ. К стати о 14 днях для возврата, в гарантийном талоне написано, что гарантия не рапространяется на корректоры, Т кольца. Поэтому испытывать не решился, да и погоды не было. Подумал что мне сбросили  не кондиционный товар и вернул. 
Спасибо всем за помощь !
« Последнее редактирование: 06 Августа 2013, 12:37:06 от kocharyants »
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Вообще в советские времена даже на какую-то ручную мясорубку всегда была инструкция, что-то вроде паспорта, номер, ссылка на ГОСТ и т.д. , а тут получаю вроде как высокотехнологичную вещь, которая стоит не мало, и никакой информации и ответственности производителя - разбирайся сам.
И не говорите! В советское время к телевизору прилагалась схема электрическая принципиальная, а к автомобилю в комплекте шло такое количество документации, что можно было с ней спокойно разобрать жигули полностью и собрать снова. А теперь к телевизору идет простенькая инструкция "быстрый старт", а в инструкции к автомобилю даже внятно не рассказано, как поменять дворники. Но есть и другое обстоятельство. С потребительской точки зрения корректор комы - очень простое изделие. При этом соединение с Т-кольцом - резьбовое и метка нужна на кольце, а не корректоре.
К тому же сейчас есть интернет. Ваш корректор имеет краткий документ http://www.baader-planetarium.de/sektion/s30/download/mpcc-mIII-en.pdf
И является продвинутым вариантом корректора с детальной инструкцией http://www.baader-planetarium.com/pdf/mpcc_e.pdf
Далее. Конечно, корректор рассчитывался на телескоп со светосилой 1:4 и на площадку на расстоянии в 55 мм. Но на практике диапазон светосил больше. К тому же есть еще такое понятие, как пятно рассеяния атмосферой, аберрации инструмента, да и матрица на зеркалке байеровская. По факту, на пиксель будет приходится больше угловой секунды. Увидеть разницу по снимкам в точно выверенном положении корректора и корректора, у которого ошибка установки достигает 5 мм очень непросто на практике.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

[К стати о 14 днях для возврата, в гарантийном талоне написано, что гарантия не рапространяется на корректоры, Т кольца.
А где это такие правила?
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants

[К стати о 14 днях для возврата, в гарантийном талоне написано, что гарантия не рапространяется на корректоры, Т кольца.
А где это такие правила?

Не хочу антирекламу устраивать магазину, ребята вроде нормальные.
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC

kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants

Вообще в советские времена даже на какую-то ручную мясорубку всегда была инструкция, что-то вроде паспорта, номер, ссылка на ГОСТ и т.д. , а тут получаю вроде как высокотехнологичную вещь, которая стоит не мало, и никакой информации и ответственности производителя - разбирайся сам.
И не говорите! В советское время к телевизору прилагалась схема электрическая принципиальная, а к автомобилю в комплекте шло такое количество документации, что можно было с ней спокойно разобрать жигули полностью и собрать снова. А теперь к телевизору идет простенькая инструкция "быстрый старт", а в инструкции к автомобилю даже внятно не рассказано, как поменять дворники. Но есть и другое обстоятельство. С потребительской точки зрения корректор комы - очень простое изделие. При этом соединение с Т-кольцом - резьбовое и метка нужна на кольце, а не корректоре.
К тому же сейчас есть интернет. Ваш корректор имеет краткий документ http://www.baader-planetarium.de/sektion/s30/download/mpcc-mIII-en.pdf
И является продвинутым вариантом корректора с детальной инструкцией http://www.baader-planetarium.com/pdf/mpcc_e.pdf
Далее. Конечно, корректор рассчитывался на телескоп со светосилой 1:4 и на площадку на расстоянии в 55 мм. Но на практике диапазон светосил больше. К тому же есть еще такое понятие, как пятно рассеяния атмосферой, аберрации инструмента, да и матрица на зеркалке байеровская. По факту, на пиксель будет приходится больше угловой секунды. Увидеть разницу по снимкам в точно выверенном положении корректора и корректора, у которого ошибка установки достигает 5 мм очень непросто на практике.

Первый файл с кратким документом по корректору я находил, второй более подробный не видел. Ну чтож надо было с начало обсудить на форуме, а потом заказывать.
Леонид ( tlgleonid) спасибо за подробную информацию. Придется еще раз перезаказывать.
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ

Промежду прочим... Товар подлежит возврату в течении 14 дн. лишь тогда, когда не был в использовании (ст. 8, 9 "Закону про захист прав споживача"). Если Вы его вернули - он вернется на витрину и дождется того хозяина, которого устроит. Корректоры и т-кольца покрыты простенькой краской, которая слезает с резьбы при первом же закручивании. Кто потом купит такой корректор? Почему продавец должен нести убытки, если он просто не подошел покупателю по отрезку? Все прочее - просто небывалая лояльность. Честь и хвала столь лояльным продавцам!
P.S. Лицо не заинтересованное, но с ОЗПП общаюсь часто.  :SLA:
Тут больше вопрос к инфо-поддержке от производителя.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5237
  • Благодарностей: 231

Как правильно заметил Леонид, этот корректор - простое изделие с точки зрения потребителя/покупателя, не сложнее окуляра к телескопу. Но ведь к окулярам никто не требует инструкции...
Тем не менее, мы в курсе этой истории с корректором и сегодня-завтра будет инструкция на русском языке.
kocharyants, сбросьте мне в личку Вашу почту, мы отошлём инструкцию....

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4689
  • Благодарностей: 977

Увидеть разницу по снимкам в точно выверенном положении корректора и корректора, у которого ошибка установки достигает 5 мм очень непросто на практике.
Имел дело только с паракор-2. В нем расстояние регулируется, для разных окуляров оптимальное положение корректора разное. Разница положения корректора в 5 мм видна невооруженным глазом, не говоря про фото. Возможно, в других корректорах по-другому.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Глаз видит огрехи оптики намного лучше, чем ПЗС-матрица в режиме длительных выдержек. А все потому, что мы можем наблюдать картинку, которую строит телескоп со сколь угодно большим увеличением.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4689
  • Благодарностей: 977

Не думаю, что глаз видит лучше. "Немного вытянутые звезды" по краям глазом воспринимаются как точки. А то, что глазом уже заметно, на астрофото смотрится совсем кошмарно. И если глаз (точнее - мозг) адаптируется к огрехам оптики, то сенсор ошибок не прощает.
Записан

kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants

В заключение этой тем могу сказать следующее.
Я все-таки взял этот корректор неделю назад.
Напомню из-за чего  я поднял эту тему. В инструкции для корректора с сайта производителя  сказано только о камере Canon , а у меня Nikon D5100 (у этих камер разные расстояния от матрицы до края камеры - 44 и 46,5мм). Корректор имеет два резьбовых соединения под Т2 кольцо 42мм и Т кольцо 48мм. С Т2 кольцом 42 мм выйти на установленные производителем 55 мм нельзя (резьба 42 мм на 3мм дальше чем резьба соединения 48мм и Т2 кольцо имеет толщину 10мм).
Докупил Т кольцо Sky-Watcher T/Nikon 48x0.75 мм, его толщина оказалась 8,5 мм. Соответственно 46,5 +8,5 = 55мм.
Проверил в работе, все отлично. Следов комы на краю кадра теперь нет и нет никаких искажений, фокус практически не изменился, и фотокамера прикрыта от внешней среды во время длительной многочасовой съемки. Цена конечно за две линзы высоковата. Но так как  время которое можно потратить на свое странное для многих хобби очень ценно (так как много должно совпасть: свободное время, работа, погода,..) и хочется получить хороший результат а не разочарование - поэтому думою не зря купил этот корректор.
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC