Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 05:24:21


Автор Тема: Механический дизайн кассегреноида с корректором  (Прочитано 1745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261

Всем привет!
Други, нужна помощь.
Собрал, наконец все компоненты (главное и вторичное зеркала, линзы корректора, труба от Клауса), необходимые для создания модифицированного кассегреноподобного телескопа с корректором. Во вложении ZEMAX со всеми характеристиками схемы.
Осталось самое сложное - механический дизайн.
Среди материалов в сети мне удалось найти информацию об аналогичном телескопе разработанным давным-давно Сеймуром Розин.
Основная идея:
Параболическое зеркало
Сферическое вторичное
Двухлинзовый корректор в "морковке"


Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #1 : 13 Августа 2013, 23:53:53 »
. - .

Самые большие затруднения вызывает дизайн оправы ГЗ, а именно морковной его части.
Корректор малочувствителен к децентровке (при смещении на 1мм спот все еще влазит в диск эйри), но довольно чувствителен к заклонам (допуск где-то 0.1-0.2 градуса).
Т.е. надо делать возможность юстировать морковку как минимум по заклонам. Это накладывает ограничения на разгрузку ГЗ.
Если делать разгрузку за центр ГЗ, то придется развязывать морковку и гз, т.е. трубка в трубке.
Если делать разгрузку по краю зеркала, то надо предусмотреть возможность продольной юстировки зеркала относительно морковки.
Труба у меня сплошная и сделать отдельно механизм юстировки корректора довольно сложно.
Какие есть мнения как это сделать лучше всего?

Какие вообще будут соображения по поводу механики? Советы? Услышу каждого! :)

(В приложении статья об этом телескопе).
Патент Розина можно посмотреть тут
http://www.astrosurf.com/astroptics/files/pat3274886_rosin_tel1111.pdf
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #2 : 13 Августа 2013, 23:57:09 »
. - .

зеркало с отверстием лучше всего за отверстие и разгружать.
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6391
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #3 : 14 Августа 2013, 00:29:51 »
. - .

Самые большие затруднения вызывает дизайн оправы ГЗ, а именно морковной его части.
Т.е. надо делать возможность юстировать морковку как минимум по заклонам
Забить на юстировку морковки и сделать на точных технологических посадках относительно ГЗ, вернее его рабочей поверхности. Может и сложновато на первый взгляд, но сохранит кучу отверток и нервов в дальнейшем.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #4 : 14 Августа 2013, 08:09:23 »
. - .

При таких свободных допусках забить на юстировку и сделать точную механику.
Мне-бы такие допуски  :)  1 мм и 0,1 град ... в некоторых корректорах смещение элементов ок 5 мкм , а смещение корректора не более 0,01 мм от оси ... вот там нужно думать .
Рисуй чертежи , сделаем .
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #5 : 14 Августа 2013, 10:17:07 »
. - .

Это же не Винне. Тут у корректора нулевая сила и допуски довольно человеческие. Я специально считал, чтобы не было экстрима. Самые жесткие допуски на заклоны ГЗ, но такие же, как и у Ньютона.
Ок. Буду думать в направлении точной механики.
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #6 : 16 Августа 2013, 10:14:14 »
. - .

А для зеркала 330мм и толщиной 35мм (чуть-чуть облегченное по краям) крепление за центр вообще подходит? Не слишком тонко?
Записан


Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #7 : 16 Августа 2013, 11:06:36 »
. - .

Я-бы делал классическую разгрузку на 9 точек а  фиксацию от бокового смещения за центр зеркала .
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #8 : 16 Августа 2013, 11:14:50 »
. - .

Поддерживаю вариант Сергея.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #9 : 16 Августа 2013, 11:40:59 »
. - .

Именно так и планируется. Только разгрузка на 6 точек. PLOP показывает RMS 1.6Е-06, что должно быть вполне достаточно.
Тут еще такой вопрос. Для того, чтобы задняя разгрузка работала надо, чтобы зеркало СВОБОДНО скользило по морковке. И тут возникают вопросы. Пробкой уже не проложишь, чтобы выбрать зазор, так как по ней скользить не будет. Наверное только фторопласт.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #10 : 16 Августа 2013, 12:31:22 »
. - .

центральное отверстие разгружается на поясок в центре масс зеркала. т.е. где-то посередине отверстия.   И сделай лучше 9 точек все таки, 6 - на пределе
Записан

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #11 : 16 Августа 2013, 13:59:29 »
. - .

Именно так и планируется. Только разгрузка на 6 точек. PLOP показывает RMS 1.6Е-06, что должно быть вполне достаточно.
Тут еще такой вопрос. Для того, чтобы задняя разгрузка работала надо, чтобы зеркало СВОБОДНО скользило по морковке. И тут возникают вопросы. Пробкой уже не проложишь, чтобы выбрать зазор, так как по ней скользить не будет. Наверное только фторопласт.
Можно между зеркалом и морковкой залить тонкий слой мягкого  герметика ( его используют для склейки аквариумов), ок 0,1-0,2 мм .
В морковке должны быть отверстия изнутри , через которые его впрыскивается .
Заливать в вертикальном положении , когда зеркало разгружено и отцентрировано отн. морковки .
Таким макаром мы избавляемся от больших перемещений зеркала  перепендикулярно оси и даем некоторую свободу перемещения зеркалу вдоль морковки , это порядка сотки не более , но даже столь малого смещения достаточно для правильной разгрузки .
Такой способ придумал я сам и не думаю что он на 100 % правильный , но пробовать можно .
На Риччи 16 " , сделал именно так и кажись работает  , и разгрузка нормально и юстировка держится .
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2246
  • Благодарностей: 756
  • Be free!
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #12 : 16 Августа 2013, 17:46:55 »
. - .

В таких случаях(когда жесткие допуски на осевую подвижку и децентрировку) лучше подходит разгрузка Ласселя. Что в общем и используется всеми профи. Но для любителя она немного сложновата и имеет больший вес чем "коромысла"  и " треугольники". Основное преимущество - возможность регулировки.
Конечно, проще было бы взять толщину в "корне" ~ 50-55, a по краю фрезернуть до 17-20 мм и крепить просто за центр и не заморачиваться.  Да, и еще совет, когда будешь рисовать "моркву", делай ее цилиндрической до корректора, а сам кончик уже конусный. Так проще будет делать( разбей на три детали цилиндрическая бленда, оправка корректора, коническая бленда). Коническую можешь намотать из бумаги на эпоксидке, пошкуришь выкрасишь и все будет ок!.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2013, 19:00:33 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #13 : 16 Августа 2013, 18:23:12 »
. - .

Спасибо Эдуард!
Да тут как раз не экстремально жесткие допуски, а все более-менее спокойно. ГЗ F4, вторичка вообще без асферики. С Ласселем не хотелось бы заморачиваться.
Я думал сделать морковку вообще цилиндрической, с диаметром равным диаметру в самой узкой части, а у основания около ГЗ разместить черный диск для отсекания паразитных лучей. В чем проблемы такого решения
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2246
  • Благодарностей: 756
  • Be free!
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #14 : 16 Августа 2013, 18:55:26 »
. - .

Да, я не посмотрел внимательно, у тебя система с большим ЦЭ по этому - цилиндр в самый раз. ;D. Но все равно делай ее составной с подрезанным на токарном опорным торцом оправки корректора. Сейчас нет времени, но вечерком гляну расчет чтобы сложить более полное представление. Мне самому интересна эта схема в качестве астрографа( только немного другая). Позже планирую запустить пару астрографов по этой схеме :SLA:
« Последнее редактирование: 16 Августа 2013, 19:39:54 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #15 : 17 Августа 2013, 21:14:33 »
. - .

Да, то, что морковка будет составная - это однозначно.
Эдуард,  есть какие-то мысли по поводу системы?
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2246
  • Благодарностей: 756
  • Be free!
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #16 : 17 Августа 2013, 23:19:30 »
. - .

Пока  прикидываю, что к чему… :hz:
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2246
  • Благодарностей: 756
  • Be free!
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #17 : 19 Августа 2013, 18:49:34 »
. - .

Денис, посмотрел расчет. Все выглядит чудненько ;D, можно приступать! Считал ты наверно по минимму RMS пятна. Поэтому баланс аберраций не совсем точный, но на ерунду отличается от идеала. Вообще баланс сферической и хроматизма следует выполнять с учетом ЦЭ, тогда аберрации еще уменьшаться.  У системы возможны небольшие изменения параметров без ущерба коррекции, поэтому советую подогнать хотябы часть радиусов под имеющиеся пробные стекла это облегчит изготовление. А так все ОК!
« Последнее редактирование: 19 Августа 2013, 19:00:32 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #18 : 19 Августа 2013, 19:07:11 »
. - .

Эдуард - большое спасибо!  :up: Поздно, Маня пить боржоми - почка отвалилась.  8) Вся оптика уже готова. Осталась механика. Считалась по очереди. Сначала зеркала. Потом, по тому, что получилось и имеющимся пробным стеклам делались линзы. Учитывать как-то по особенному ЦЭ, если зяма его сам не учитывает в расчетах пока не умею.  :shuffle:
Теперь идут страсти мордасти с механикой  :insane: Можно я еще и у Вас спрошу как бы вы сделали? Отдельно боковая разгрузка ГЗ, и внутри нее отдельно трубка-морковка с корректором с юстировочными винтами (три пары под 120 градусов), выведенные на "попу" оправы ГЗ или сплошная морковка на которой висит ГЗ и юстировки корректора или нет или она есть на самом корректоре (место есть).
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2246
  • Благодарностей: 756
  • Be free!
Re: Механический дизайн кассегреноида с корректором
« Ответ #19 : 19 Августа 2013, 19:33:02 »
. - .

А на сколько хорошо центрировано отверстие в ГЗ? Если  хорошо ( +-0.5 мм в нашем случае) то зеркало центрируй за отверсие, место позволяет -  клей герметиком на втулку только не сплошняком, а на точки по тыльной поверхнрсти и по фаскам. Втулка з ГЗ одевается на "корневую" часть морковки с хорошей скользязей посадкой, небольшой осевой люфт позволит правильно работать тыльной разгрузке ГЗ(сверху все контрится накидной гайкой с мелким шагом). Если делать торцевую разгрузку с коромыслами, то понятночто этот вариант плохо подходит. Я бы делал крепление за центр и разгрузку по тыльной стороне. Большое кол-во разгрузок при плохой мех. реализации - децентрировки и постоянная головная
боль.

А линзы через Стратоновича делал? ;)
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)