Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 14:02:16


Автор Тема: Чотирьохлистник або швидкий Ньютон "малою кров'ю"  (Прочитано 1347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ZOReRAX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 90

Розумію що кота цікавість вбила :), але питання до оптиків спеціалістів(бо я не є таким) у великих телескопів ГЗ збирають з сегментів, а чи є сенс збирати телескоп нарощуючи апертуру з дзеркал скажемо:
 S(4xD150)=S(1xD300)
Беремо чотири ГЗ 150/1200... і тут я заплутався, ну фокус не зміниться 1200, відносний отвір буде вже 1/3,3 (якщо 4кола вписати в квадрат), а решта параметрів які будуть?
І ще запитання по номерах:
1. цей телескоп годиться для?
  а) візуала
  б) астрофото
2. якщо п.1.а так, яке ДЗ потрібно?
3. якщо п.1.а так, яке буде ЦЕ у % площі ГЗ?
4. яка буде, роздільна здатність і гранично допустима з.в.? (така як у 12"?)
5. якщо п.1.б так, цей телескоп можна назвати кометошукачем?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 09:54:37 от ZOReRAX »
Записан
Для всіх нас заготовлені долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють. © Сашко Білий
- Говори зі мною по-українськи, а не як я з тобов!

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #1 : 17 Ноября 2013, 18:12:41 »
. - .

А не будет ли от "дырок" экранирования :shuffle: :hz:
Записан

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6388
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #2 : 17 Ноября 2013, 18:15:26 »
. - .

Эти зеркала должны быть внеосевыми параболами, Это "вешалка" :facepalm:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

ZOReRAX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 90
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #3 : 17 Ноября 2013, 18:28:34 »
. - .

А не будет ли от "дырок" экранирования :shuffle: :hz:
ЦЕ від діагоналі,а так там дірка, якщо використовувати 6 дзеркал 7-е в середину я б не ставив навмисне, думаю що в розфокусі буде видно що дзеркал чотири штуки, а в фокусі  :hz: картинка має бути "фірмова" однозначно
Эти зеркала должны быть внеосевыми параболами, Это "вешалка" :facepalm:
від Sky-Watcher-а ГЗ 150/1200, не "пайдйоть"  :shuffle:
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2013, 18:33:05 от ZOReRAX »
Записан
Для всіх нас заготовлені долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють. © Сашко Білий
- Говори зі мною по-українськи, а не як я з тобов!

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #4 : 17 Ноября 2013, 18:30:06 »
. - .

Если это уж и будет "четырехлистник", то оптическая ось будет проходить прямо через дырку между сегментами, поэтому чаще всего из круглых зеркал компануют именно "ромашку"
Записан

ZOReRAX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 90
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #5 : 17 Ноября 2013, 19:14:33 »
. - .

Эти зеркала должны быть внеосевыми параболами, Это "вешалка" :facepalm:
Але ж люба точка дзеркала має працювати в фокус(чи ні), невже все так складно? Припустимо що фрезерувати сегменти ГЗ "методом маятника де довжина штанги і є радіусом сфери і фокусною відстанню", таке не кАтить?
Хочу просто "швидкий" Ньютон
Записан
Для всіх нас заготовлені долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють. © Сашко Білий
- Говори зі мною по-українськи, а не як я з тобов!

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #6 : 17 Ноября 2013, 20:00:35 »
. - .

Тут проще было бы со сферой ;) Дело в том, что не получится собрать одну "большую" параболу из N-маленьких, так, как каждая из них имеет свою вершину. Внеосевая парабола - эта парабола, вершина которой не находится в оптическом центре крайней фасетки, а, непосредственно в центре серединной. В этом плане несколько сфер равного радиуса лучше :shuffle:
Записан


Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6388
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #7 : 17 Ноября 2013, 20:43:34 »
. - .

В этом плане несколько сфер равного радиуса лучше :shuffle:
Только не забываем, что сферичка (сферическая аберрация) такого составного зеркала, будет гораздо больше одиночного. При большой апертуре получится оочень длинная труба.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #8 : 17 Ноября 2013, 20:49:56 »
. - .

Хочу просто "швидкий" Ньютон
Да оно понятно, но такой подход неудачен.
Кроме вопроса изготовления зеркал их ведь еще и закрепить как-то надо будет. :hz: Прогнётся в оправе один лепесток на микрон относительно других - до свиданья, изображение, здравствуйте, лямбды ошибки фронта. То есть нужно будет городить огород а-ля адаптивная оптика. :pain:
Записан

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6388
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #9 : 17 Ноября 2013, 20:52:59 »
. - .

Мало того. Цена таких, одинаковых зеркал, будет астрономической.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

sanya24-82

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 0
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #10 : 17 Ноября 2013, 20:53:07 »
. - .

Цитировать
Розумію що кота цікавість вбила
- точно...  ;D
Вероятность и возможность совмещение всех зеркал в единую параболу в условиях любителя сремиться к "нулю".  :facepalm:
Целесообразность таких систем начинается где-то от 3-4 метров в диаметре, всё что меньше проще сделать на "цельном" диске.
Плюсы таких систем это адаптивная оптика и малый вес, всё остальное сложность изготовления!
 ... это так, в двух словах
Записан
Dob 322/1640
Astro-Tech AT72ED + 2"Field Flattener + Canon 450Da
Arsenal 90/800 EQ3A;           KonusMotorMax130HM

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6388
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #11 : 17 Ноября 2013, 21:01:58 »
. - .

Самый реальный путь для любителя... сделать большое, разбить его и собрать с кусочков составное. Вероятно даже работать будет, почти ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #12 : 17 Ноября 2013, 21:21:02 »
. - .

Даешь ртутное зеркало как на LZT!!! ;D
Записан

ZOReRAX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 90
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #13 : 17 Ноября 2013, 21:26:01 »
. - .

Дивився в сторону такої системи через підбір простішого скла меншої товщини, можливо і не відпалювати, десь книжечка завалялась про виготовлення телескопу ЛА, то для виготовлення ГЗ D12" вже досить грубе скло потрібне а це вже друга проблема вибирати прийдеться йо-йо... скільки, я взагалі думав купити з дзеркал що продає асромагазин і поступово наростити кількість до чотирьох, щоб по кишені не било, та й для астрографа помилки кажуть можуть бути більші
Записан
Для всіх нас заготовлені долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють. © Сашко Білий
- Говори зі мною по-українськи, а не як я з тобов!

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #14 : 17 Ноября 2013, 21:27:10 »
. - .

Проблема в тому що вам потрібно сумістити дзеркала з точністю lamda/4 хоча б.
Це нереально в любительських умовах.
Записан

ZOReRAX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 90
Re: чотирьохлистник або ромашка
« Ответ #15 : 17 Ноября 2013, 21:29:46 »
. - .

Самый реальный путь для любителя... сделать большое, разбить его и собрать с кусочков составное. Вероятно даже работать будет, почти ;D
Про таке теж думав :)
Записан
Для всіх нас заготовлені долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють. © Сашко Білий
- Говори зі мною по-українськи, а не як я з тобов!

ZOReRAX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 90
Re: Швидкий Ньютон "малою кров'ю"
« Ответ #16 : 18 Ноября 2013, 09:50:53 »
. - .

"Ладушки." :) Шапка теми залишається актуальна, якщо хтось допоможе порахувати що вийде і дасть відповідь по №№
А якщо ГЗ робити з епоксідки методом центрифуги і за допомогою електролізу покрити люмінієм?
Можливо на ГЗ брати щось інше рідке і швидко твердіюче?
Даешь ртутное зеркало как на LZT!!! ;D
Ні нерухомий телескоп це не для мене, тай ртуть шкідлива для здоров'я, а воно як буває  :pianka: ,а потім "наспор" хто від сьорбне плюмбуму з миски :gigi:
Записан
Для всіх нас заготовлені долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють. © Сашко Білий
- Говори зі мною по-українськи, а не як я з тобов!

Leonidius

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
Re: Чотирьохлистник або швидкий Ньютон "малою кров'ю"
« Ответ #17 : 18 Ноября 2013, 10:09:15 »
. - .

Эти зеркала должны быть внеосевыми параболами, Это "вешалка" :facepalm:
В принципе, эти зеркала не обязательно должны быть внеосевыми параболами, у Сикорука есть схема планетника на сферах, которая могла бы подойти для этой задачи - телескоп Куттера: http://astronomer.narod.ru/Library/Sikoruk/glava4/4_5.htm
Но это конечно не "швидкий Ньютон"

S(4xD150)=S(1xD300)
Беремо чотири ГЗ 150/1200... і тут я заплутався, ну фокус не зміниться 1200, відносний отвір буде вже 1/3,3 (якщо 4кола вписати в квадрат), а решта параметрів які будуть?
относительное отверстие будет 1/4, т.к. площадь 4-х зеркал соответсвует 1 зеркалу 300мм
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Чотирьохлистник або швидкий Ньютон "малою кров'ю"
« Ответ #18 : 18 Ноября 2013, 10:33:38 »
. - .

Еще на заре туманной юности прочитал как-то интересную книженцию советского, как понимаете, издания, где рассказывалось об истории телескопостроения. Так там было рассказано о стольких выдумках, что ТС еще и не снилось. Не помню, к сожалению, авторов и точного названия...   :hz:И вообще стоит сходить на тот же Слеллафан и почитать, чего там любители понавыдумывали, там всякие ссылки-пересылки, куча материала хватит надолго все это перелопачивать праздному уму.  :bigidea: Только одно: все выдумки должны пройти проверку практикой. Что прошло проверку практикой - идет в широкие массы, в производство. А остальное - в отходы. И вообще полезно читать о том, что сделано - меньше будет тем в стиле пресловутого Астролюбителя, где рассуждений на миллион, а наблюдений - на ноль. ИМХО.
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

ZOReRAX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 90
Re: Чотирьохлистник або швидкий Ньютон "малою кров'ю"
« Ответ #19 : 18 Ноября 2013, 10:41:17 »
. - .

З astronomy.ru , для настрою :)
Записан
Для всіх нас заготовлені долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють. © Сашко Білий
- Говори зі мною по-українськи, а не як я з тобов!