Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 07:32:16


Автор Тема: Доделка телескопа.  (Прочитано 3360 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Astro

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 0
  • Всем больше наблюдений!!!
Доделка телескопа.
« : 15 Декабря 2013, 19:08:53 »
. - .

Что лучше фольгированный полипропилен или что-то другое для бленды и утепление трубы? Хочу бленду зачернить изнутри автомобильной матовой краской. Можно ли утеплитель обмотать вокруг телескопа и обмотать ее скотчем вокруг? Нужно ли делать крышку на ГЗ из теломатериала?  Буду визуалить, как это повлияет на тэрмостабилизацию?
Записан
Бинокль Made 11х80.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #1 : 15 Декабря 2013, 19:16:46 »
. - .

С фольгированого краска ссыпаться в апертуру будет. Не держится она на полипропилене.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Astro

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 0
  • Всем больше наблюдений!!!
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #2 : 15 Декабря 2013, 19:22:57 »
. - .

Как лучше сделать зачернение трубы телескопа для визуала? Флоком или краской? Какой флок нужно брать бумажный или ткань,чтобы поклеить трубу изнутри и торцы ВЗ? Или можно зачернить торцы ВЗ черным маркером? А то от прочитаной инфы  :insane: не могу понять, что для визуала лучше.  :hz: Флок нужно будет клеить "Моментом-1", распределяя клей по спирали с шагом 10см и выравнивать маленьким валиком, чтоб флок не морщился? Как на фото будет хорошо для визуала или нужно поклеить флоком длинной за фокусер или всю трубу?  :shuffle:  И как это на тэрмостабилизацию повлияют?
Записан
Бинокль Made 11х80.

Astro

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 0
  • Всем больше наблюдений!!!
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #3 : 15 Декабря 2013, 19:25:23 »
. - .

Цитировать
С фольгированого краска ссыпаться в апертуру будет. Не держится она на полипропилене.
Фольгу обмотаю скотчем вокруг.
Записан
Бинокль Made 11х80.

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #4 : 15 Декабря 2013, 19:30:47 »
. - .

Цитировать
С фольгированого краска ссыпаться в апертуру будет. Не держится она на полипропилене.
Фольгу обмотаю скотчем вокруг.
Вы же внутри бленду чернить будете, фольгой свернуть наружу, внутри остается "голый" полипропилен, а на нем, увы, никакая из доступных матовых красок не возьмется, засыплет лишь Вам зеркало. Лучше всего настрочить утеплитель на картон, на который уже наклеен флокк, я так сам делал, но пылюки на объективе значительно больше стало, чем при пользовании штатной пластмассовой блендой.
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #5 : 15 Декабря 2013, 19:33:32 »
. - .

На сколько я помню, флок еще и не так то просто найти. Тем более под Ваш калибр, если решили всю трубу оклеить.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #6 : 15 Декабря 2013, 19:35:09 »
. - .

А вообще не забивайте себе голову... Никакого прироста контраста Вы не заметите. И зачем _утепляют_ трубы мне лично не понятно ??? Ведь труба работает как радиатор и помогает ГЗ термостабилизироваться. Возможно чтоб иней на нее не падал?
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...


sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #7 : 15 Декабря 2013, 19:38:24 »
. - .

На сколько я помню, флок еще и не так то просто найти. Тем более под Ваш калибр, если решили всю трубу оклеить.
Флокк продается в художественных магазинах под видом бумаги для офортов, листы бывают разные, вплоть до А1 формата (95х63)
Записан

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #8 : 15 Декабря 2013, 19:39:28 »
. - .

А вообще не забивайте себе голову... Никакого прироста контраста Вы не заметите. И зачем _утепляют_ трубы мне лично не понятно ??? Ведь труба работает как радиатор и помогает ГЗ термостабилизироваться. Возможно чтоб иней на нее не падал?
Иней+замерзающая роса на объективе/ГЗ ;)
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #9 : 15 Декабря 2013, 19:42:52 »
. - .

Цитировать
И зачем _утепляют_ трубы мне лично не понятно
Аналогично. Вот в "астробудке" - там понятно, все же стационар, инструмент работает и в жару и в стужу. А для "занес-вынес" зачем оно надо... :hz:
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

алексей12345

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 10
  • Забанен!
  • Симферополь
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #10 : 15 Декабря 2013, 19:43:56 »
. - .

Я ничем подобную самодельную бленду не покрывал. Полипропилен вполне неплохо поглощает свет. Пока никаких проблем не заметил. Тем более, для визуала.
Записан
SW DOB10" RETRAC GOTO

Astro

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 0
  • Всем больше наблюдений!!!
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #11 : 15 Декабря 2013, 19:53:19 »
. - .

Цитировать
Иней+замерзающая роса на объективе/ВЗ.
Труба на морозе вся в иние и ВЗ и искатель через 1.5 - 3 часа так же, все нужно отогевать от инея. Аналогично от росы в теплые месяцы. Может утепленная и черненная труба с блендой будут дольше время находится без таких осадков? Хочу взвесить все за и против для визуала!  :clever:
Записан
Бинокль Made 11х80.

Redek

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 15
  • Познающий
    • Space photos
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #12 : 16 Декабря 2013, 09:09:32 »
. - .

Вопрос в тему - а может обогрев вместо удлиненной бленды? Вот столкнулся с росой даже при выдвинутой стандартной бленде рефрактора (101мм), удлиннение ее из флока еще на 15 см решило проблему, но вот конечно очень неудобно.
Думаю над кендриком и подогревом. Только вот вопрос - куда нагревающуюся полоску цеплять, на конец бленды, или может на линзоблок непосредственно? Смущает конечно возможный хоть маленький, но турбуляж от нагрева.
Записан
RC TS 8" Carbon, Tele Vue-TV101 on EQ-6 Pro SynScan, Lumenera Lu070M, Nightscape CCD Camera
Канал в Telegram - https://t.me/space_photos, Instagram - https://www.instagram.com/space_astrophotos/
Покупай астротовары со скидкой через letyshops.ru

sashka13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 21
  • физик-энтомолог
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #13 : 16 Декабря 2013, 09:54:21 »
. - .

Вопрос в тему - а может обогрев вместо удлиненной бленды? Вот столкнулся с росой даже при выдвинутой стандартной бленде рефрактора (101мм), удлиннение ее из флока еще на 15 см решило проблему, но вот конечно очень неудобно.
Думаю над кендриком и подогревом. Только вот вопрос - куда нагревающуюся полоску цеплять, на конец бленды, или может на линзоблок непосредственно? Смущает конечно возможный хоть маленький, но турбуляж от нагрева.
крепить ближе к запотевающей поверхности, можно на бленду ближе к объективу
Записан
Я - американский ученый-энтомолог, следую на Суматру "в" ловить бабочек!

TAL-250K, Megrez 90 Doublet APO,Lunt Solar Systems LS100FHa/B1200, всё это на треноге от Рояли Steinway & Sons 1853 г.в.

Astro

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 0
  • Всем больше наблюдений!!!
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #14 : 16 Декабря 2013, 14:40:27 »
. - .

Уважаемые ЛА пожалуйста напишите больше ответов на мои вопросы (1-ый и 3-ий пост),а то я не определился,что мне делать с этими доделками! Или пусть так и все остается в штатном виде?  :hz:
Записан
Бинокль Made 11х80.

Redek

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 15
  • Познающий
    • Space photos
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #15 : 16 Декабря 2013, 15:33:56 »
. - .

Уважаемые ЛА пожалуйста напишите больше ответов на мои вопросы (1-ый и 3-ий пост),а то я не определился,что мне делать с этими доделками! Или пусть так и все остается в штатном виде?  :hz:
Для визуала разницы нет. Удлинняйте бленду за счет полипропилена, которым оборачиваете скоп, без всякой краски.
Флокирование внутри стоит делать вообще без клея, с ним обязательна деформация через время. Особенно если флок бумага, что я бы не рекомендовал настоятельно. Идеальный вариант это флокированный тонкий пластик или как альтернатива плотный флокированный картон (не тоньше чем на визитках). Вырезание из листа прямоугольника нужного размера потребует филигранной точности, но и пластик или картон не нужно клеить, разве что прихватить по краям. Эти материалы сами распирают себя прекрасно, главное вымерять всё с точностью до полумиллиметра.
Я себе сначала клеил бумагу, потом после пяти выездов и росы она начала волнами становиться. Потом устанавливал картон, сутки промучался с вырезаниями, получилось не идеально, но близко к этому, стык получился с щелью небольшой в 0,5мм примерно и длинной сантиметров 10-15, видимо рука при резке дрогнула)
Записан
RC TS 8" Carbon, Tele Vue-TV101 on EQ-6 Pro SynScan, Lumenera Lu070M, Nightscape CCD Camera
Канал в Telegram - https://t.me/space_photos, Instagram - https://www.instagram.com/space_astrophotos/
Покупай астротовары со скидкой через letyshops.ru

Journeyman

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 75
  • Юра Ратушный
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #16 : 16 Декабря 2013, 19:13:31 »
. - .

Занимался как-то подобным "тюнингом" с Dob 8, руководствуясь не столько желанием сделать "супер мапед" bigscope, а сколько проверить для себя необходимость таких решений. Труба была изнутри обклеена бархатной флок плёнкой на основе ПВХ. Не путать с флок бумагой в художественных магазинах и т.д., последняя пятнистая и немного блестит. :clever:

Плёнку можно клеить, прогревая утюгом или строительным феном, но я клеил Моментом, т.к. развернуться в 8" трубе особо негде. Плёнка приобреталась в рекламной конторе http://www.re.kharkov.ua/firms/razvantyau/ , точных цен не помню, но на обклейку трубы ушло тогда гривен 250-300. Ко всему прочему, конечно, зачернил фаски зеркал.

По поводу "для визуала разницы нет" категорически протестую! Разница есть, она хорошо заметна на ярких объектах - Луна, Юпитер, Сатурн и т.д. Фон неба вокруг лимба Луны или планет темнее, детали выглядят несколько отчётливее, заметно это даже неопытному глазу. Но ни в коем случае не стану призывать всех бежать за флоком, сделать это можно скорее из стремления к перфекционизму и, обязательно удостоверившись в том, что вам попались действительно хорошие зеркала, чтобы знать за что бороться (свои я тогда проверил).

Впечатления от результата не субъективны, на одной из тротуарок в Харькове была возможность сравнить результат с аналогичным Добом, правда чуть постарше возрастом. Разница была очень заметна и бросалась в глаза при переходе от одного телескопа к другому. 

В качестве бленды использовал обрезок пенополипропилена 8мм, помимо того, что он не даёт "потеть" вторичке, ещё очень спасает от боковых паразитных лучей при наблюдениях в городе или пригороде. Ничего не стоит, места не занимает. Зачем утеплять саму трубу тоже не понимаю... :spy: Ну потеет, ну обмерзает, а потом также высыхает и оттаивает, главное грязными руками не трогать!  ;)
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2013, 19:18:23 от Journeyman »
Записан
Asterion Astronomy Group - http://asterion-ag.blogspot.com/

алексей12345

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 10
  • Забанен!
  • Симферополь
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #17 : 16 Декабря 2013, 20:13:44 »
. - .

Возможно, что по ярким объектам флок имеет значение, но собственно, Ньютон - не совсем планетник. Если хочется перфекционизма, то любая ЕD-шка даст более интересную картинку. Я рассматриваю Ньютон, как дипскайный инструмент. Что впрочем, не мешает мне иногда "на закуску" на планеты да Луну глянуть.
Записан
SW DOB10" RETRAC GOTO

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #18 : 16 Декабря 2013, 20:19:57 »
. - .

Паша Пресняков наверное бы не согласился  :) http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/search.php?search_user=S.Fire
Флок имеет смысл по любым объектам при условии что есть местные источники засветки которые засвечивая внутренние стенки трубы будут понижать контраст изображения.
Если вы находитесь в горах и вокруг никого - флок Вам наверное не нужен.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Journeyman

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 75
  • Юра Ратушный
Re: Доделка телескопа.
« Ответ #19 : 16 Декабря 2013, 21:03:56 »
. - .

Возможно, что по ярким объектам флок имеет значение, но собственно, Ньютон - не совсем планетник. Если хочется перфекционизма, то любая ЕD-шка даст более интересную картинку.

Ну очень спорное утверждение... ::)
Воизбежание батлов рефрактор vs. рефлектор удержусь от дальнейших комментариев! :-X
Записан
Asterion Astronomy Group - http://asterion-ag.blogspot.com/