Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 02:59:03


Автор Тема: Критерии, качества дипскай астрофото.  (Прочитано 1302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Критерии, качества дипскай астрофото.
« : 22 Декабря 2013, 19:03:59 »
. - .

Тема порождена по мотивам обсуждения вот http://sguisard.astrosurf.com/Pagim/SGU-TD-M42.html этого в чате.

На нашем форуме выкладывают свои работы, те кто "собаку съел" и те, кто только начинают.
Оценки дают многие.
Очень часто "оценки" выглядят так:
- Превосходно, молодец!
- Прекрасный снимок!
- :up: :up: :up:  супер!!!
- Потрясающе :up:
- мне нравится
это - чисто эмоциональные оценки.

Реже бывает
- фон слишком урезан
- звёзды пухлые
- а чего звезды потянутые ?
- фото "пластмассовые"
- зеленца прет
- градиент
- цвета не естественные

А такие оценки, что выражают? Слова "слишком", "пухлые", "потянутые", "пластмассовые" имеют количественные значения?
С первой группой оценок все ясно, тут трудно возразить, а со второй не все так однозначно.
Как понять на сколько у тебя прет зелень или цвета не естественные или твой снимок "пластмассовый"?

P.S. Имея пример понимаю, что тема не взрывобезопасная. Поэтому прошу помнить, что "на вкус и цвет товарища нет" и не допускать высказываний в чей-то адрес, которые могут быть расценены как обида.  Цель темы - попытка выработки "хорошего тона" в любительском астрофото, как в работе над ним , так и в выражении отношения к нему.




Записан

Yum

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4091
  • Благодарностей: 389
  • Сергей, и на ты... :)
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #1 : 22 Декабря 2013, 19:13:23 »
. - .

Боюсь что во втором списке оценок после каждого пункта должно быть написано: ИМХО
Поскольку на "вкус и цвет...." то и "стандарта" тут быть не может. Нравится-не нравится это и есть оценка.
Все пункты второго списка не оценки а субъективные мнения из серии "А я бы убрал пухлость звезд" или "А я бы выровнял фон"
Опять же все ИМХО
Записан
SW 804 & SW MaxView 90 & БТР150 на Celestron NexStar SE


And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #2 : 22 Декабря 2013, 19:15:31 »
. - .

P.S. Имея пример понимаю, что тема не взрывобезопасная.
А, имеется в виду сегодняшняя дискуссия в чате?  :gigi: (Кста, мне одному кажется, что чат куда-то делся?)

Да уж, чтоб что-то оценивать должным образом, нужны бы какие-то достаточно хорошо определенные критерии, в идеале измеримые, т.е. объективные... если это вообще возможно  ??? в данной сфере...  :hz: :hz: :hz:

И еще. Как я понимаю, есть качество ДО фотошопа, и есть ПОСЛЕ. Именно в основном в фотошопе на вкус и цвет оно того...  :whatthehell: как в "обычной" фотографии - из конечного продукта попробуй разбери, то ли девушка правда была красивая, то ли фотограф молодец и камера у него хорошая, то ли это вообще обработчик в фотошопе перерисовал (или вообще нарисовал с нуля) нос, убил прыщи и морщины и сделал из азиатки афроамериканца.  :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.


ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #3 : 22 Декабря 2013, 19:22:07 »
. - .


Да уж, чтоб что-то оценивать должным образом, нужны бы какие-то достаточно хорошо определенные критерии, в идеале измеримые, т.е. объективные... если это вообще возможно  ??? в данной сфере...  :hz: :hz: :hz:


Вот и я о критериях. Если таковые имеются, может быть мы сможем их обнаружить. Тут без помощи практикующих в астрофото и людей знающих толк  в вопросах искусства и эстетики не обойтись.
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #4 : 22 Декабря 2013, 19:22:37 »
. - .

Цитировать
А, имеется в виду сегодняшняя дискуссия в чате?   (Кста, мне одному кажется, что чат куда-то делся?)
Не, не одному  ;D
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #5 : 22 Декабря 2013, 19:34:21 »
. - .

Вот M42

Дайте пожалуйста подробную характеристику с примерами как должно или не должно быть.

Я могу сказать только, что очень насыщенные цвета, но может быть они такие и есть если накопить много сигнала.

Записан

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #6 : 22 Декабря 2013, 19:35:47 »
. - .

Еще раз прошу без упоминания личностей !!! Только снимки и их параметры!!!
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #7 : 22 Декабря 2013, 19:37:45 »
. - .

Еще раз прошу без упоминания личностей !!! Только снимки и их параметры!!!
ок.
Записан



ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #8 : 22 Декабря 2013, 19:39:44 »
. - .

Еще раз прошу без упоминания личностей !!! Только снимки и их параметры!!!
ок.

Большое спасибо за понимание  :up:
Записан

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #9 : 22 Декабря 2013, 19:44:06 »
. - .

Ребята , неужели никто не имеет ничего сказать по данному снимку ?
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #10 : 22 Декабря 2013, 19:44:50 »
. - .

Ребята , неужели никто не имеет ничего сказать по данному снимку ?


http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6361.6980.html
« Ответ #6988 : 04.11.2013 [12:17:30] »

Будем искать отличия  :gigi:
Записан



AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #11 : 22 Декабря 2013, 19:46:16 »
. - .

Ребята , неужели никто не имеет ничего сказать по данному снимку ?
Субъективно, как зритель в арт-галерее - без проблем!
А вот "тут так должно быть, а тут вот так, а то хорошо проработалось", увы - нет. Ибо хз, как оно там на самом деле все...
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #12 : 22 Декабря 2013, 19:52:14 »
. - .

Будем искать отличия  :gigi:

Слова нужны  ;)
Записан

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #13 : 22 Декабря 2013, 19:59:54 »
. - .

В общем те, мнение которых я больше всего хотел услышать, не проявили никакого интереса. Или еще не появились на форуме.
Будем ждать.
Записан

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #14 : 22 Декабря 2013, 20:45:22 »
. - .

« Ответ #6988 : 04.11.2013 [12:17:30] »

Можно делать ссылку сразу на пост: Ответ #6988 : 04.11.2013

*кликнуть на названии темы в нужном посте и скопировать url
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #15 : 22 Декабря 2013, 21:15:57 »
. - .

- фон слишком урезан
- звёзды пухлые
- а чего звезды потянутые ?
- фото "пластмассовые"
- зеленца прет
- градиент
- цвета не естественные

1. Есть техническое качество снимка: точечность звезд, ровный нешумный фон, отсутствие градиентов, цветовой баланс, глубина проработки деталей и т.д.
2. Есть художественная ценность снимка: сюжет, композиция, цветоделение и т.д.

Что предполагается обсуждать?

- художественную ценность обсуждать бесполезно (на вкус и на цвет все помидоры - фиолетовые  ;D...)
- технические параметры снимка в значительной степени зависят условий съемки и оборудования: есть ED-80, Ньютон 12" и RС или ШК 14" - стоит ли обсуждать единые стандарты для всех астрографов? Есть город-миллионник, горный Крым, Кавказ и т.д.... Есть сигнал накопленный за 2 часа и за 20 часов... Не могут быть условия однинаковыми, соответственно и качество будет разным...

А что касается ровности рук, то "объективные" результаты отражены в результатах фотоконкурсов (не только отечественных).

Как по мне, то самые нормальные оценки:
- Превосходно, молодец!
- Прекрасный снимок!
- :up: :up: :up:  супер!!!
- Потрясающе :up:
- мне нравится
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #16 : 22 Декабря 2013, 22:47:19 »
. - .

Мне кажется, что виной всему слишком широкий диапазон и желание добиться максимальной детализации при и так большом объёме сигнала. Когда мы смотрим на пейзаж - наши глаза-мозг постоянно адаптируют сигнал и мы видим "золотую середину". На шдр можно вместить широкий динамический диапазон в короткое яркостное пространство и получит эффект изогелии. лично я тоже не фанат чрезмерного динамического диапазона. Теряется художественность.
Записан

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6523
  • Благодарностей: 456
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #17 : 22 Декабря 2013, 23:21:55 »
. - .

Реже бывает
- фон слишком урезан
- звёзды пухлые
- а чего звезды потянутые ?
- фото "пластмассовые"
- зеленца прет
- градиент
- цвета не естественные

1. фон урезан - объективная характеристика - определяется "прилипшей" к левому краю гистограммой, часть сигнала (в тенях) заглушена без возможности восстановления
2. звезды пухлые - вероятно, речь идет о недофокусировании, т.е. изображения звезд могли бы быть меньше; измеряемый параметр
FWHM
3. потянутые звезды - объективный параметр, измеряемый "круглостью" изображений звезд; причина возникновения - подвижки/прогибы оборудования при съемке по разнвм причинам (напр. сильный порывистый ветер)
4. "пластмассовость" - соседние пиксели изображения практически неотличимы; возникает из-за слишком жестких настроек шумодава или блура при постобработке; скорее субъективный параметр, влияющий на эстетическое восприятие фото
5. зеленца - на цветных матрицах количество зеленых пикселей в 2 раза больше количества синих или красных (Nз=Nк+Nc), при обработке нужно компенсировать переизбыток сигнала в зеленом канале
6. градиент - неравномерность значения сигнала фона в разных частях кадра
7. цвета не естественные - больше субъективный параметр, цветность в художественном астрофото достаточно условна, хотя есть методики приведения к соответствующим реальности цветам
Записан
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider
Конкурс "Лучшее астрофото сезона"
слушать хорошую музыку онлайн

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #18 : 22 Декабря 2013, 23:22:35 »
. - .

Вот он, самый пластиковый пластик. Особенно верхний- вся туманность на одной плоскости, никакого объема.
Специально нашел снимок-такой слабенький по проработке. Но зато настоящий, объемный.
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6523
  • Благодарностей: 456
Re: Критерии, качества дипскай астрофото.
« Ответ #19 : 22 Декабря 2013, 23:25:12 »
. - .

Вот он, самый пластиковый пластик. Особенно верхний- вся туманность на одной плоскости, никакого объема.
Специально нашел снимок-такой слабенький по проработке. Но зато настоящий, объемный.
кстати, с потянутыми звездами (присмотритесь к ним)
и "зарезаным фоном" - черный совсем черный без вариаций, а не слегка серый
Записан
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider
Конкурс "Лучшее астрофото сезона"
слушать хорошую музыку онлайн