Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 16:45:58


Автор Тема: Маска Кери  (Прочитано 1261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Маска Кери
« : 06 Января 2014, 02:55:58 »
. - .

Инфа со страницы http://www.geoastro.co.uk/careymask.htm

Данная маска является развитием конструкции маски Бахтинова, но отходит от её идеи отслеживания симметричности положения центрального луча, ибо нет в ней того самого центрального луча.

Маска Кери формирует четыре луча.

1. ассиметричная картина лучей в случае перефокуса



2. а вот чудная симметричная картина лучей в случае попадания в фокус


Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Маска Кери
« Ответ #1 : 06 Января 2014, 03:30:03 »
. - .

Симуляция действия маски Кери
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Маска Кери
« Ответ #2 : 06 Января 2014, 03:38:13 »
. - .

Интересно, насколько удобно будет работать с такой картиной в случае слабых звезд? :hz:
На "клаудях" не заметно особого движения по поводу данного варианта маски.
Записан

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Маска Кери
« Ответ #3 : 06 Января 2014, 03:51:20 »
. - .

Реализация маски Кери без вырезания щелей в тонкой пластине http://sevenastronomy.blogspot.ro/2012/09/masca-carrey-cu-fire.html


Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Маска Кери
« Ответ #4 : 06 Января 2014, 04:04:10 »
. - .

Вот описания нитяной/проволочной реализации маски Кери и маски Бахтинова http://stargazerslounge.com/topic/162437-carrey-mask-with-wires/
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Маска Кери
« Ответ #5 : 06 Января 2014, 13:08:35 »
. - .

Олег, есть ли результаты каких-то собственных экспериментов с подобными масками?
Тема на клаудях года про проволочный вариант заканчивается предположением, что непараллельность проволочек даёт расхождение лучей и, как следствие, невозможность точно сфокусироваться.
Записан

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Маска Кери
« Ответ #6 : 06 Января 2014, 13:35:25 »
. - .

О проволочных масках я узнал 8 часов назад  :)

Открываем тему Carrey mask with wire http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,6,7,8,9,10/Number/5429030/Main/5427178
где приведена вот эта картинка


А вот часть комментария по её поводу: "I note in your construct that one of the diffraction spikes produced is divergent (split into two) due to non-parallelism of the relevant sets of opposing wires.".
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy


Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Маска Кери
« Ответ #7 : 06 Января 2014, 13:41:59 »
. - .

В случае попадания в фокус, должно быть два раздвоенных луча, а не три, как на картинке.
Гм... странные лучи на ней :)

По внешнему виду маски из темы Carrey mask with wire видно, что она сделана не особо аккуратно.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Маска Кери
« Ответ #8 : 06 Января 2014, 13:48:53 »
. - .

А можно задать глупый вопрос? :shuffle:
Я не понимаю, почему есть маска отдельно для рефрактора, отдельно для рефлектора, зачем во второй маске учитывать ЦЭ?. В каком смысле - в том, что вот возьмем мы маску для рефрактора да поставим на рефлектор... ну элементы, которые на том рефлекторе делают ЦЭ, и так будут делать ЦЭ... Зачем 2 разные маски?
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Маска Кери
« Ответ #9 : 06 Января 2014, 13:53:47 »
. - .

Отметил центры пересечения лучей красными точками. С русунков видно, что каждая пара лучей имеет свой центр пересечения. По мере приближения к точке фокуса, сокращается расстояние между двумя центрами пересечений...

« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 14:02:38 от Олег Малий »
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Маска Кери
« Ответ #10 : 06 Января 2014, 14:02:12 »
. - .

А можно задать глупый вопрос? :shuffle:
Я не понимаю, почему есть маска отдельно для рефрактора, отдельно для рефлектора, зачем во второй маске учитывать ЦЭ?. В каком смысле - в том, что вот возьмем мы маску для рефрактора да поставим на рефлектор... ну элементы, которые на том рефлекторе делают ЦЭ, и так будут делать ЦЭ... Зачем 2 разные маски?
Лично я не нахожу иного пояснения для центрального кругляка в маске Бахтинова для рефлекторов, кроме одного: такая маска, за счёт некоторого уменьшения ажурности, имеет механически более прочную конструкцию, чем маска для рефрактора  :)

Иные мнения?
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Благодарностей: 17
  • Цель - К400
Re: Маска Кери
« Ответ #11 : 06 Января 2014, 16:12:45 »
. - .

Два года назад я вырезал маску Кэри для своего астрографа.
Категорически не понравилась в работе, кому интересно для экспериментов - с удовольствием отдам за 80 грн, обошлась подороже.
Cделана для трубы 183...185 мм, при желании лапки можно согнуть под другой диаметр. Материал - нержавейка 12Х18Н10Т.

Ноут и плакат не отдам.
« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 16:16:56 от Mikhail Nalivkin »
Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Маска Кери
« Ответ #12 : 06 Января 2014, 16:28:30 »
. - .

Два года назад я вырезал маску Кэри для своего астрографа.
Категорически не понравилась в работе,...
Чем именно сия маска так категорически не понравилась?
Вопрос несёт познавательный характер, а не религиозно-политический.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Маска Кери
« Ответ #13 : 06 Января 2014, 16:39:55 »
. - .

Вобщем, покрутил в маскуляторе.
Когда в кадре есть Вега и/или используется внешний гид и выдержки по N-дцать секунд при фокусировке, то да, наверное можно оценивать фокусировку по 2+ максимуму с маской Кери.
Для оценки по первому максимуму в случае слабых звезд маска Бахтинова однозначно лучше.
На практике, с маской Бахтинова, когда турбуленция плющит и размывает узлы максимумов всё равно можно оценить фокус по симметричности "дуг" относительно оси и/или центра.
Что будет на практике с маской Кери не могу сказать, не пробовал.  :hz:


Ниже две анимации дефокуса от -200 до 200 мкм для обоих масок и картинка дефокуса в 40мкм (когда у меня на относительном 1/5 уже очень даже было заметно ухудшение FWHM)
« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 20:16:45 от Yvk »
Записан

Edward

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2246
  • Благодарностей: 756
  • Be free!
Re: Маска Кери
« Ответ #14 : 06 Января 2014, 16:47:10 »
. - .

 :pain:
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Маска Кери
« Ответ #15 : 06 Января 2014, 16:48:03 »
. - .

:spy:
Записан

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Благодарностей: 17
  • Цель - К400
Re: Маска Кери
« Ответ #16 : 06 Января 2014, 16:49:38 »
. - .

Пока писал ответ, YVK его визуализировал, и конструктивно пообщался с Edward_ом.

Точно уже не помню, но:
1. Нужна яркая звезда, надо переезжать в большинстве случаев. С маской Бахтинова просто сабфрейм по подходящей звезде в кадре.
2. Лучи раздваиваются далеко от центра пересечения, трудно ловить фокус.
3. Как следствие, сабфрейм нужен большого размера, в режиме "Сontinuous" с выдержкой 1...5 с. уже неудобно.
Маска Бахтинова, при правильной настройке экспозиции и гистограммы, даёт информацию о фокусе, по первому порядку дифракции, буквально в сабфрейме 100х100 пикселей, или даже меньше.

Возможно, не следует полагаться на генератор масок, и увеличить угол схождения прорезей, но тогда потеряется преимущество перед маской Бахтинова, которой пользуюсь с удовольствием. ИМХО.

Хотя точность по яркой заезде с маской Кэри будет лучше, как проиллюстрировано выше!

Олег, что ты имеешь ввиду под религиозно-политическим характером вопроса? Я повода не давал :)
« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 17:04:09 от Mikhail Nalivkin »
Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

Edward

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2246
  • Благодарностей: 756
  • Be free!
Re: Маска Кери
« Ответ #17 : 06 Января 2014, 16:49:48 »
. - .

Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Маска Кери
« Ответ #18 : 07 Января 2014, 13:13:26 »
. - .

Maskulator тем и хорош, что позволяет проводить эксперименты в виде симуляций дифракционных картин на своих масках.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Маска Кери
« Ответ #19 : 07 Января 2014, 15:09:54 »
. - .

Maskulator тем и хорош, что позволяет проводить эксперименты в виде симуляций дифракционных картин на своих масках.
Ага. Я отталкивался именно от этого тезиса когда писал ответ №13.

Записан