Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 16:06:17


Автор Тема: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск  (Прочитано 1722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков

Как вы уже наверное слышали, вчера упал очень яркий болид. Оценка яркости -12 -13. Предполагаемое место падения между населенными пунктами Звенигородка и Шпола Черкасской области. В этой теме постепенно выложим все данные, полученные с наших камер, анализ и поисковые карты. Возможно кто-то захочет пройтись и поискать. Было бы хорошо, если кто-то поищет в соц-сетях очевидцев падения болида.

Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

physic-all

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

Ух ты, я бы поехал. Тем более у меня отпуск, аж до 20-го, и живу в Киеве
Записан
Бывший: Parallaks, Kallisto, Sirius-25, KozarY

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков

Видео тут: http://sfire.astroclub.kiev.ua/page/fireball060114

поправил первое видео
« Последнее редактирование: 07 Января 2014, 14:52:13 от S.Fire »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков

Анализ в Орбитере показал следующее...
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

physic-all

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

может как то организовать астро-вылазку на место падения и попробовать поискать. Я бы поехал .А вы что скажете?
Записан
Бывший: Parallaks, Kallisto, Sirius-25, KozarY

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191

Надо бы еще понять где искать. :) Траектория, посчитанная софтом имеет погрешности.
Для начала было бы интересно как-то распросить местных жителей, где, куда и как летело. Если конечно они все не были заняты отмечанием праздников.

Траектория и проекция:
Записан

stariy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 5

Просто здорово!  Поймали, наверное, самый яркий за все время наблюдений болид. Своего рода тоже рекорд, с чем и поздравляю.
А я до этого ставил каждую ночь, а 6/7 не поставил, днем был дождь. А тут вот такое....
 
Как вы уже наверное слышали, вчера упал очень яркий болид. Оценка яркости -12 -13. ...
Паша, а где можно было слышать? В интернете вроде бы тишина, или я плохо искал? Если есть, можно, ссылочку.

Надо бы конечно, свидетели. Спросить, был ли звук, ударная волна. Если
точка угасания 28.5 км, то звук вполне мог быть.

Еще хочу спросить, какая скорость получилась при обработке? (по графику я понял, что около 20 км/с)

« Последнее редактирование: 07 Января 2014, 20:41:57 от stariy »
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков

Скорость была всего 16,2 км/с. "Слышать" можно было только в нашем чате на левой панели форума, почти сразу после падения. :)
Хотелось бы услышать твои комментарии о актуальности и методике поиска. Имеет ли это смысл в таком случае. Как уточнить место возможного падения? Спасибо.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

stariy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 5

Понятно. То есть в СМИ пока молчание.
Откровенно говоря, искать пока не актуально.

Скорость хорошая, но очень большой угол вхождения - около 47 градусов,
Для сравнения по Челябинску: скорость 18,3 км/с высота взрыва 23,3 км,
угол вхождения в атмосферу очень маленький.

Из литературы : по опыту существования Европейской, Канадской и Прерийной (США) болидных сетей из огромнейшего количества болидов - всего 3 метеорита. Очень небольшая вероятность выпадения метеорита из болида, в основном они все красиво сгорают.

Но в КМЕТ я письмо написал и ссылку на эту ветку дал.  Пусть знают, что болид есть. Давайте подождем - может в СМИ что-то появится...
« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 00:08:10 от stariy »
Записан

stariy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 5

Паша, еще хочу спросить радиант и орбиту этого болида?

Вот такое в сети можно найти:
http://slon.ru/fast/future/oskolki-komety-sozhzhennoy-solntsem-upadut-na-zemlyu-1027071.xhtml

Заодно проверим, не орбита ли ISON?
« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 23:58:47 от stariy »
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191

UFOOrbit даёт "усреднённый" радиант Ra=73.9, Dec=54.4 .
Орбита
a = 1.2765331
q = 0.931970
e = 0.269921
p = 1.442856 (период?)
peri = 221.044968
node = 286.147125
incl = 5.849126
« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 23:09:46 от Yvk »
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191

Сборный csv файл после UFOAnalyzer, пригодный для загрузки в UFOOrbit.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков

График яркости болида. Хорошо заметны несколько вспышек и заходы за облака.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

stariy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 5

Ну вот комета ISON отпадает сразу - поскольку орбита почти круговая (а комета долгопериодическая)

Метеориты, как правило, имеют радиант около антиапекса, то есть точки на эклиптике "откуда" летит Земля и скорость меньше 22 км/с. Антиапекс сейчас где-то в Рыбах, радиант - между  Персеем и Жирафом. Между ними около 60 градусов - это много. Исходя из таких соображений слабо верится в наличие там метеорита

Еще вопрос к фотометрии. Эти -12 зв. величины посчитал UFO. Насколько я помню, на соответствующей ветке форума поднимался вопрос об некоторых проблемах с определением зв. в-ны у метеоров, а здесь болид, да и еще и в облаках. Вместо интерполяции - эстраполяция. Точность еще ниже. Но визуально никто не видел (а если видел не признается) - то это конечно единственная оценка, другой нет.

Фактор праздников - все и так взрывается и сверкает - люди могли не обратить внимание на вспышку и на звук, если он даже и был. Новостей никаких нету - смотрел внимательно.

Так что с этим болидом, полагаю, метеорита не последует. Но хорошо бы продумать методику поведения в случае "Челябинска" или чего-то похожего.... Чтобы было оперативно и слажено
« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 14:48:06 от stariy »
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков

На мой взгляд, получилось достаточно близко к правде. Я ориентировался на яркость Луны, которая тогда была -9, а тут явно значительно ярче. Еще нужно учитывать, что это очень широкоугольная камера, около 100о, поэтому на ней даже яркое выглядит мелковато. Пришлось прилично помучиться, пока вообще начало что-то считать. Могу выложить ролик со всеми файлами для самостоятельного обсчета.
ЗЫ: Европейские коллеги, мне уже неоднократно указывали, что УФО наоборот занижает яркость болидов со вспышками. 8)
« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 01:25:02 от S.Fire »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

stariy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 5

Конечно, ошибки могут быть и в одну и в другую сторону. Этот мой коммент относится к тому, что фотометрию ярких объектов (да и не точечных вовсе) тяжело сделать таким образом. Наверное по освещенности лучше, но это ИМХО
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков

Безусловно, тем более, что с UFO мы еще и года не проработали, только учимся. Тем не менее сделал сравнение самой яркой вспышки болида с сегодняшней Луной -10.8. Скорее всего -12, еще маловато. :hz:
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191

Паш, а не может ли как-то влиять AGC в камере?
Луна постоянно светит и AGC, допустим, чуть уменьшает усиление, а когда бабахает болид, то AGC не успевает среагировать и усиление остается максимальным. В таком случае Луна будет выглядеть тусклее, чем вспышка болида, даже если они одной величины в реальности.

Как бы проверить экспериментально?
Допустим, закрыть камеру черным чем-нибудь на десяток секунд и потом резко убрать. Тогда первые кадры с Луной от вспышки болида слабо отличаться будут.
Я бы проверил сам, но Луна уже сейчас мимо моего поля ходит.
Записан

stariy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 5

У меня есть несложный прибор для имитации болида. Идея в том, что лампочка загорается не сразу, а с определенным фронтом нарастания (0,5-3 сек точно не помню). Его можно подобрать точно таким как у болида. Сложнее прикинуть необходимую освещенность  и менять ее при помощи расстояния от лампочки до камеры. Опыт вполне реальный, но требующий времени.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков

Дык, Луна итак есть в кадре с болидом + облака, а это значит, что AGС уже был "почти готов" к вспышке. :)
« Последнее редактирование: 10 Января 2014, 00:34:10 от S.Fire »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.