Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Березня 2024, 11:57:21

Увійти

google


Автор Тема: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск  (Прочитано 2456 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков

Как вы уже наверное слышали, вчера упал очень яркий болид. Оценка яркости -12 -13. Предполагаемое место падения между населенными пунктами Звенигородка и Шпола Черкасской области. В этой теме постепенно выложим все данные, полученные с наших камер, анализ и поисковые карты. Возможно кто-то захочет пройтись и поискать. Было бы хорошо, если кто-то поищет в соц-сетях очевидцев падения болида.

Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

physic-all

  • Гість
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #1 : 07 Січня 2014, 14:41:47 »
. - .

Ух ты, я бы поехал. Тем более у меня отпуск, аж до 20-го, и живу в Киеве
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #2 : 07 Січня 2014, 14:46:17 »
. - .

Видео тут: http://sfire.astroclub.kiev.ua/page/fireball060114

поправил первое видео
« Останнє редагування: 07 Січня 2014, 14:52:13 від S.Fire »
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #3 : 07 Січня 2014, 14:50:05 »
. - .

Анализ в Орбитере показал следующее...
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

physic-all

  • Гість
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #4 : 07 Січня 2014, 14:58:11 »
. - .

может как то организовать астро-вылазку на место падения и попробовать поискать. Я бы поехал .А вы что скажете?
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #5 : 07 Січня 2014, 15:31:43 »
. - .

Надо бы еще понять где искать. :) Траектория, посчитанная софтом имеет погрешности.
Для начала было бы интересно как-то распросить местных жителей, где, куда и как летело. Если конечно они все не были заняты отмечанием праздников.

Траектория и проекция:
Записаний

stariy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 167
  • Подяк: 31
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #6 : 07 Січня 2014, 20:36:31 »
. - .

Просто здорово!  Поймали, наверное, самый яркий за все время наблюдений болид. Своего рода тоже рекорд, с чем и поздравляю.
А я до этого ставил каждую ночь, а 6/7 не поставил, днем был дождь. А тут вот такое....
 
Как вы уже наверное слышали, вчера упал очень яркий болид. Оценка яркости -12 -13. ...
Паша, а где можно было слышать? В интернете вроде бы тишина, или я плохо искал? Если есть, можно, ссылочку.

Надо бы конечно, свидетели. Спросить, был ли звук, ударная волна. Если
точка угасания 28.5 км, то звук вполне мог быть.

Еще хочу спросить, какая скорость получилась при обработке? (по графику я понял, что около 20 км/с)

« Останнє редагування: 07 Січня 2014, 20:41:57 від stariy »
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #7 : 07 Січня 2014, 21:02:32 »
. - .

Скорость была всего 16,2 км/с. "Слышать" можно было только в нашем чате на левой панели форума, почти сразу после падения. :)
Хотелось бы услышать твои комментарии о актуальности и методике поиска. Имеет ли это смысл в таком случае. Как уточнить место возможного падения? Спасибо.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

stariy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 167
  • Подяк: 31
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #8 : 07 Січня 2014, 22:54:24 »
. - .

Понятно. То есть в СМИ пока молчание.
Откровенно говоря, искать пока не актуально.

Скорость хорошая, но очень большой угол вхождения - около 47 градусов,
Для сравнения по Челябинску: скорость 18,3 км/с высота взрыва 23,3 км,
угол вхождения в атмосферу очень маленький.

Из литературы : по опыту существования Европейской, Канадской и Прерийной (США) болидных сетей из огромнейшего количества болидов - всего 3 метеорита. Очень небольшая вероятность выпадения метеорита из болида, в основном они все красиво сгорают.

Но в КМЕТ я письмо написал и ссылку на эту ветку дал.  Пусть знают, что болид есть. Давайте подождем - может в СМИ что-то появится...
« Останнє редагування: 08 Січня 2014, 00:08:10 від stariy »
Записаний

stariy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 167
  • Подяк: 31
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #9 : 08 Січня 2014, 21:36:50 »
. - .

Паша, еще хочу спросить радиант и орбиту этого болида?

Вот такое в сети можно найти:
http://slon.ru/fast/future/oskolki-komety-sozhzhennoy-solntsem-upadut-na-zemlyu-1027071.xhtml

Заодно проверим, не орбита ли ISON?
« Останнє редагування: 08 Січня 2014, 23:58:47 від stariy »
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #10 : 08 Січня 2014, 23:03:23 »
. - .

UFOOrbit даёт "усреднённый" радиант Ra=73.9, Dec=54.4 .
Орбита
a = 1.2765331
q = 0.931970
e = 0.269921
p = 1.442856 (период?)
peri = 221.044968
node = 286.147125
incl = 5.849126
« Останнє редагування: 08 Січня 2014, 23:09:46 від Yvk »
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #11 : 08 Січня 2014, 23:15:29 »
. - .

Сборный csv файл после UFOAnalyzer, пригодный для загрузки в UFOOrbit.
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #12 : 09 Січня 2014, 00:51:35 »
. - .

График яркости болида. Хорошо заметны несколько вспышек и заходы за облака.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

stariy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 167
  • Подяк: 31
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #13 : 09 Січня 2014, 01:02:24 »
. - .

Ну вот комета ISON отпадает сразу - поскольку орбита почти круговая (а комета долгопериодическая)

Метеориты, как правило, имеют радиант около антиапекса, то есть точки на эклиптике "откуда" летит Земля и скорость меньше 22 км/с. Антиапекс сейчас где-то в Рыбах, радиант - между  Персеем и Жирафом. Между ними около 60 градусов - это много. Исходя из таких соображений слабо верится в наличие там метеорита

Еще вопрос к фотометрии. Эти -12 зв. величины посчитал UFO. Насколько я помню, на соответствующей ветке форума поднимался вопрос об некоторых проблемах с определением зв. в-ны у метеоров, а здесь болид, да и еще и в облаках. Вместо интерполяции - эстраполяция. Точность еще ниже. Но визуально никто не видел (а если видел не признается) - то это конечно единственная оценка, другой нет.

Фактор праздников - все и так взрывается и сверкает - люди могли не обратить внимание на вспышку и на звук, если он даже и был. Новостей никаких нету - смотрел внимательно.

Так что с этим болидом, полагаю, метеорита не последует. Но хорошо бы продумать методику поведения в случае "Челябинска" или чего-то похожего.... Чтобы было оперативно и слажено
« Останнє редагування: 09 Січня 2014, 14:48:06 від stariy »
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #14 : 09 Січня 2014, 01:17:39 »
. - .

На мой взгляд, получилось достаточно близко к правде. Я ориентировался на яркость Луны, которая тогда была -9, а тут явно значительно ярче. Еще нужно учитывать, что это очень широкоугольная камера, около 100о, поэтому на ней даже яркое выглядит мелковато. Пришлось прилично помучиться, пока вообще начало что-то считать. Могу выложить ролик со всеми файлами для самостоятельного обсчета.
ЗЫ: Европейские коллеги, мне уже неоднократно указывали, что УФО наоборот занижает яркость болидов со вспышками. 8)
« Останнє редагування: 09 Січня 2014, 01:25:02 від S.Fire »
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

stariy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 167
  • Подяк: 31
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #15 : 09 Січня 2014, 01:56:05 »
. - .

Конечно, ошибки могут быть и в одну и в другую сторону. Этот мой коммент относится к тому, что фотометрию ярких объектов (да и не точечных вовсе) тяжело сделать таким образом. Наверное по освещенности лучше, но это ИМХО
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #16 : 09 Січня 2014, 22:44:36 »
. - .

Безусловно, тем более, что с UFO мы еще и года не проработали, только учимся. Тем не менее сделал сравнение самой яркой вспышки болида с сегодняшней Луной -10.8. Скорее всего -12, еще маловато. :hz:
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #17 : 10 Січня 2014, 00:15:10 »
. - .

Паш, а не может ли как-то влиять AGC в камере?
Луна постоянно светит и AGC, допустим, чуть уменьшает усиление, а когда бабахает болид, то AGC не успевает среагировать и усиление остается максимальным. В таком случае Луна будет выглядеть тусклее, чем вспышка болида, даже если они одной величины в реальности.

Как бы проверить экспериментально?
Допустим, закрыть камеру черным чем-нибудь на десяток секунд и потом резко убрать. Тогда первые кадры с Луной от вспышки болида слабо отличаться будут.
Я бы проверил сам, но Луна уже сейчас мимо моего поля ходит.
Записаний

stariy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 167
  • Подяк: 31
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #18 : 10 Січня 2014, 00:25:10 »
. - .

У меня есть несложный прибор для имитации болида. Идея в том, что лампочка загорается не сразу, а с определенным фронтом нарастания (0,5-3 сек точно не помню). Его можно подобрать точно таким как у болида. Сложнее прикинуть необходимую освещенность  и менять ее при помощи расстояния от лампочки до камеры. Опыт вполне реальный, но требующий времени.
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10995
  • Подяк: 3492
  • Павло Пресняков
Re: Болид 06.01.2014 Черкасская область, наблюдения и поиск
« Відповідь #19 : 10 Січня 2014, 00:28:00 »
. - .

Дык, Луна итак есть в кадре с болидом + облака, а это значит, что AGС уже был "почти готов" к вспышке. :)
« Останнє редагування: 10 Січня 2014, 00:34:10 від S.Fire »
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.