Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 18:48:35


Автор Тема: Вопросы и предложения по червячным передачам  (Прочитано 1843 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293

Нашел червячное бронзовое колесо диаметром 160мм, 320 зубов, модуль 0,5. Толщина в районе зубьев - 5мм (в остальной части 6мм)
Не маловат ли модуль и толщина для немецкой монтировки класса чуть мощнее EQ-6, для телескопа весом 25кг?

Второй вопрос - как правильно проверить биение колеса? Где щупать индикатором, по вершинам зубьев(не уверен что это точно) или прикладывая червяк и через него измерять?

Если будет биение, в чем я не сомневаюсь, то можно применить эксцентриковый компенсатор.

Записан

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #1 : 16 Января 2014, 18:21:47 »
. - .

Не маловат .
Проверить можно по впадинам , никак не по вершинам, но лучше в паре с червем , заодно и пятно контакта увидишь .
Записан

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6362
  • Благодарностей: 1564
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #2 : 16 Января 2014, 18:26:59 »
. - .

Если что, отправь Сталкеру. Сделает новую посадку без биения.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #3 : 16 Января 2014, 20:21:09 »
. - .

Не маловат .
Проверить можно по впадинам , никак не по вершинам, но лучше в паре с червем , заодно и пятно контакта увидишь .
а чем во впадину залезть? мелким шарообразным щупом?:)
Записан

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #4 : 17 Января 2014, 00:53:58 »
. - .

Не маловат .
Проверить можно по впадинам , никак не по вершинам, но лучше в паре с червем , заодно и пятно контакта увидишь .
а чем во впадину залезть? мелким шарообразным щупом?:)
как то так , или иглой на крайняк , одетой на конец микрометра индикаторного типа .
Правда для этого колесо придется посадить на штатное место и вращать .
Записан

Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #5 : 17 Января 2014, 02:26:54 »
. - .

Нашел червячное бронзовое колесо диаметром 160мм, 320 зубов, модуль 0,5. Толщина в районе зубьев - 5мм (в остальной части 6мм)
Не маловат ли модуль и толщина для немецкой монтировки класса чуть мощнее EQ-6, для телескопа весом 25кг?

Второй вопрос - как правильно проверить биение колеса? Где щупать индикатором, по вершинам зубьев(не уверен что это точно) или прикладывая червяк и через него измерять?

Если будет биение, в чем я не сомневаюсь, то можно применить эксцентриковый компенсатор.
Проснулся и увидел тему! ;D
Серега! Если я правильно понял - червяк нужен под это колесо?
Тогда, только - в Николаев или к третьему Сереге  :)
Больше, вряд ли кто то поможет.
Колесо, надо обмерить и пересчитать передачу.
Не факт что m = 0,5. (а если  - буржуйское?)
Для изготовления червя, нужно знать еще и угол подъема зуба, и радиус впадины и .....
Если нет ступицы, (посадки) еще хуже.
Если окажется что зубья живы, а ступицы нет - проблема :hz:
Реанимацию пары надо начинать с предполагаемого конструктива ЧР.
Я бы смотрел в сторону "плавающего" червяка, с пружинным прижимом к колесу и возможностью регулировки осевого перемещения
червяка, для устранения - люфта.
Фото колеса - в студию! :)   
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #6 : 17 Января 2014, 19:21:03 »
. - .

Вот как создавался ЧР И. Набоки.
Колесо было подарено уважаемым Diskus.
Все ниже сказанное и показанное относится к данной паре!
Может этот пост поможет и другим ЛА, или прояснит некоторые вопросы возникающие
при организации главного редуктора монтировки.
Думаю Игорь, будет не против дополнить отсутствующую или пропущенную инфу,
а Сергей (Diskus) поправит все "неправильности" подхода к решению подобной задачи.
(ИМХО)!
Реанимация ЧР, без наличия червяка.
Производим дефектацию колеса и делаем чертеж (эскиз).
Делаем расчет ЧР.
Примерная последовательность работы с колесом,
без нарезки зубьев:
1.Находим базу А (относительно которой выполнялась нарезка,
  выставляя колесо на планшайбе по радиальному биению
  наружного и внутр. диаметра. Фиксируем.
2.Протачиваем внутр.диаметр оставляя припуск под круглую шлиф-ку.
3.Шлифуем расточенные пов-и.
4.Формируем отв. под винты крепления ступицы.
                                     
Ступица (втулка)
                 1.Точим оставляя припуск на шлифовку, делаем отв. под винты, термообрабатываем,
                    шлифуем наружные и внутренние пов-и.
                 2.Собираем колесо на винтах, выставляем по радиальному биению, фиксируем,
                 штифтуем.
По данным расчета ЧР, изготавливаем червяк. Точим, термообр - ем, шлифуем, нарезаем профиль (я использую резьбошлиф. станок.)
Ну пара картинок :)
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)


Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #7 : 17 Января 2014, 19:28:44 »
. - .

В итоге получаем пару, которую притираем абразивной (не алмазной!) пастой,
проверяя пятно контакта.
Усе :gigi:
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6362
  • Благодарностей: 1564
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #8 : 17 Января 2014, 19:51:34 »
. - .

И вдобавок ко всему, получаем замечательный комплект чертежей ;D :up:
 Для сравнения, мой рисуночек. Есть разница? ;)
« Последнее редактирование: 18 Января 2014, 00:02:18 от Naboka Igor »
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Edward

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2233
  • Благодарностей: 753
  • Be free!
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #9 : 17 Января 2014, 23:18:05 »
. - .

Игорь, только SKF, а не CKF. Резиночку и подправить :gigi:( а вообще молодцы оба :up:)
« Последнее редактирование: 18 Января 2014, 00:54:25 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #10 : 17 Января 2014, 23:41:45 »
. - .

Мдя, лишний раз в подтверждение, что построить монтировку дороже чем купить, но!, для знающих людей вполне осуществимая идея.
 Чертежи как ноты опуса, как стихи поэмы, здорово :up:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6362
  • Благодарностей: 1564
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #11 : 18 Января 2014, 00:01:17 »
. - .

Игорь, только SKF, а не CKF. Резинчку и подправить :gigi:( а вообще молодцы оба :up:)
Он понял ;D Поправил. Просто так мысля летела. Потом, долго еще футболяли чертежи друг другу, пока согласовали. А это "болванка" моих желаний.
ЗЫ: Уточнение! Почему я не взял червя вместе с колесом у Сергея (Diskus). Т.к. был готовый корпус червя под три подшипника, который подходил мне по габаритам. Под него и заказывался новый червь.
« Последнее редактирование: 18 Января 2014, 00:45:21 от Naboka Igor »
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Edward

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2233
  • Благодарностей: 753
  • Be free!
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #12 : 18 Января 2014, 00:58:10 »
. - .

Да, конечно наилучший материал для червяка телескопа SS440. "Медицинская" нержавейка по-нашему. Только ее и в "сыром" виде обработать и закалить нормально проблема. Но "червь" пережевет всех  ;D
SKF- зачет, в спешке и сам фигню еще похлеще выдаю…
« Последнее редактирование: 18 Января 2014, 05:12:37 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6362
  • Благодарностей: 1564
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #13 : 18 Января 2014, 01:14:30 »
. - .

Мдя, лишний раз в подтверждение, что построить монтировку дороже чем купить, но!, для знающих людей вполне осуществимая идея.
 Чертежи как ноты опуса, как стихи поэмы, здорово :up:
Все благодаря нашему форуму. :up: Очень хорошие ресурсы, для самодельшика.
Не боись! Пользуйтесь, пока возможно. ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #14 : 18 Января 2014, 07:54:10 »
. - .

Да, конечно наилучший материал для червяка телескопа SS440. "Медицинская" нержавейка по-нашему. Только ее и в "сыром" виде обработать и закалить нормально проблема. Но "червь" пережевет всех  ;D
SKF- зачет, в спешке и сам фигню еще похлеще выдаю…
Можно еще из ЭИ 961.
Калится, и не ржавеет :)
Моя делает из 40Х. :)
« Последнее редактирование: 19 Января 2014, 08:43:37 от Stalker »
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #15 : 18 Января 2014, 09:00:45 »
. - .

весь вечер вчера писал ответ и он канул вникуда, провайдера прибью :-X


Проснулся и увидел тему! ;D
Серега! Если я правильно понял - червяк нужен под это колесо?
Тогда, только - в Николаев или к третьему Сереге  :)
Больше, вряд ли кто то поможет.

Первый червяк чертеж эскиз которого я высылал - нужен под питчевое маленькое колесико. Пока что неактуален.
А вот под это колесо нужен, вроде бы определился с габаритами, на выходных подобие чертежа сделаю.
Цитировать
Колесо, надо обмерить и пересчитать передачу.
Не факт что m = 0,5. (а если  - буржуйское?)
Для изготовления червя, нужно знать еще и угол подъема зуба, и радиус впадины и .....
Зубья пересчитал вручную (320шт) измерил диаметр колеса (162мм)  вот и получается что m=0,5. Было время - сделал из пластики слепок, отвердил его, распилил и шлифанул. Посмотрел в микроскоп с измерительной сеткой - шаг зуба 1,57мм :)

Насчет угла подъема и требуемого делительного диаметра (ДД) червяка у меня такие мысли:
1. с помощью двух имеющихся у меня убитых червей с таким модулем я примерно прикинул что ДД находится в пределах 10-13мм. Точнее буду определять завтра в токарке, сделаю несколько червей с шагом ДД 0,5мм и который ляжет точно и ось которого будет параллельна плоскости колеса - тот наш червяк. Иного способа не вижу. Радиусомер на такой маленькой толщине колеса(5мм) бесполезен.
Цитировать
Если нет ступицы, (посадки) еще хуже.
Если окажется что зубья живы, а ступицы нет - проблема :hz:
Колесо полностью из желтого металла, посадочный диаметр там 60мм (мне достаточно). Прилагаю его размеры
Цитировать
Реанимацию пары надо начинать с предполагаемого конструктива ЧР.
Я бы смотрел в сторону "плавающего" червяка, с пружинным прижимом к колесу и возможностью регулировки осевого перемещения
червяка, для устранения - люфта.
Фото колеса - в студию! :)   
Подпружинивать обязательно буду!

Фото колеса и будущей монтировки ниже.








Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #16 : 18 Января 2014, 09:11:56 »
. - .

червя задумал такой формы(чтоб не гнулся :gigi:) что скажете?
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #17 : 18 Января 2014, 09:31:18 »
. - .

Цитировать
Колесо, надо обмерить и пересчитать передачу.
Не факт что m = 0,5. (а если  - буржуйское?)
Для изготовления червя, нужно знать еще и угол подъема зуба, и радиус впадины и .....
Посмотрел в микроскоп с измерительной сеткой - шаг зуба 1,57мм :)
фото прилагаю.
Ближайший буржуйский питч - 17 (1,494мм) не попадает. Видно что на двух зубьях практически то самое число пи получается(сетка немного сдвинута).
Записан

Edward

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2233
  • Благодарностей: 753
  • Be free!
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #18 : 18 Января 2014, 17:29:23 »
. - .

Серега, если колесо старое, стандарт может быть не выдержан. Хотя, судя по углу профиля не очень оно давнее. Пересчитай по колесу, а не по замеру зуба. Так точнее должно быть.
« Последнее редактирование: 18 Января 2014, 17:44:52 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Вопросы и предложения по червячным передачам
« Ответ #19 : 18 Января 2014, 19:35:56 »
. - .

Серега, если колесо старое, стандарт может быть не выдержан. Хотя, судя по углу профиля не очень оно давнее. Пересчитай по колесу, а не по замеру зуба. Так точнее должно быть.
И не мудри :)
Все равно опасного сечения А не избежать.
Тем более что основная  нагрузка будет на зуб.
Большую фаску после "d"  посадки под подшипники, нарисовал в автомате - каюсь :shuffle:
Она - лишняя.
Let it be  :)
« Последнее редактирование: 19 Января 2014, 08:55:45 от Stalker »
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)