Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 10:03:35


Автор Тема: Наши кривые телескопы!  (Прочитано 3052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Наши кривые телескопы!
« : 02 Февраля 2014, 10:02:57 »
. - .

Давайте делиться проблемами которые трудно поддаются объяснениям.

Вот у меня возникла проблема с качеством поля телескопа. Причём проблема эта была всегда и я до сих пор в ней не разобрался. Вчера специально сделал для исследований серию коротких кадров и решил загнать их в CCD Inspector. Вот что получил на выходе....  :facepalm:
Разница в размере звёзд по центру и по краю может доходить до 2х. (ну типа в центре 2,5" а на краю 5,0")
Кривыми специально для наглядности покрутил.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 10:17:49 от MaxMan »
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #1 : 02 Февраля 2014, 10:03:43 »
. - .

вот еще несколько кадров с интервалом в минуту ...
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #2 : 02 Февраля 2014, 10:06:30 »
. - .

Понятное дело что немного надо подправить юстировку, но чувствую пятой точкой что это не решает проблему.  :hz:
Вторичку исследовали - она отличная. Главное зеркало смотрели но очень давно. Труба вентилируется постоянно. Оправа ГЗ очень массивная и обволакивает зеркало со всех сторон. Подозреваю что загадка кроется именно в оправе.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)


Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #3 : 02 Февраля 2014, 12:18:26 »
. - .

юстировать надо! :gigi:

глядя на картинки я бы сразу подвинул звезды диагоналкой влево.

насчет оправы и качества оптики - они могут влиять на изображение звезды, но не на поле.

И еще у тебя явно видна кривизна поля (как и у меня) что я связываю с тем что корректор комы работает не в штатном режиме. Они же в среднем на фокус в 1000-1200мм рассчитаны, а у тебя там существенно меньше. Так что я бы не ждал идеально плоского поля.  Попробуй фокусироваться по звездам не по центру поля, а где то на трети пути от центра к краю.
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #4 : 02 Февраля 2014, 12:44:41 »
. - .

дело в том что они у меня никогда не бывают идеально круглыми. Внефокалы звёзд в центре всегда в виде взаимоперпендикулярных элипсов. Все симптомы астигматизма, но где именно он прячется я не понимаю.
Вот углы кадра... центр отличный.

А почему именно диагоналкой? Почему не главным?
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 12:51:05 от MaxMan »
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #5 : 02 Февраля 2014, 12:50:40 »
. - .

то понятно. я думаю с оправой главного проблема. Но на поле оно все равно не влияет, юстировать нужно
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #6 : 02 Февраля 2014, 12:53:15 »
. - .

Как вариант зеркало без астигматизма, а ночью, когда холодоно его переживает оправой. Вторичка приклеена? Сама она может быть и без астигматизма, а в холод оправа ее тянет.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #7 : 02 Февраля 2014, 12:53:55 »
. - .


А почему именно диагоналкой? Почему не главным?
это если просто смотреть на картинки из инспектора и принять что форма звезд равномерно меняется от центра.  У меня именно это помогало. Я вообще единожды выставив главное зеркало на центр переднего обода трубы больше его не трогал и бед не знал. Начнешь трогать - все, начинается котовасия с юстировкой.
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #8 : 02 Февраля 2014, 12:58:09 »
. - .

Вторичку поменял на новую отличного качества из кварца, очень толстую. Приклеена аккуратно через прокладки. Ситуация совершенно не поменялась. Картинка как была так и осталась. Поэтому вариант кривости вторички или некачественной её приклейки я отбросил. К тому же картина со звёздами всегда одинакова даже если перепад температур минимальный. Картина одинакова как зимой так и летом.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #9 : 02 Февраля 2014, 13:01:12 »
. - .

Вообще, при наличии астигматизма (от перекошенного корректора, например или астигматичное зеркало + корректор) на ССД инспектор полагаться не стоит. Он считатет как-то очень странно. Он нормально считает, если аберрации осесимметричные. А если с одной стороны плюсики, с другой черточки, где-то в центре овальчики, то его расчеты до лампочки и полагаться на них для юстировки не стоит.
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #10 : 02 Февраля 2014, 13:07:06 »
. - .

и чо делать то?  :hz: делать проверку сначала без корректора?
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #11 : 02 Февраля 2014, 13:08:53 »
. - .

ДА!
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #12 : 02 Февраля 2014, 13:09:33 »
. - .

Ох уж эти корректоры.....  :whatthehell:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

а__l

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 747
  • Благодарностей: 8
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #13 : 02 Февраля 2014, 13:10:34 »
. - .

и чо делать то?  :hz: делать проверку сначала без корректора?

Я бы посмотрел в первую очередь на внефокалы. Глазом. Без всяких навесов. А потом бы двигался дальше.
(на внефокалы звезд)
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #14 : 02 Февраля 2014, 13:20:17 »
. - .

а я бы оправу нафиг переделал бы.
Записан

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #15 : 02 Февраля 2014, 14:41:26 »
. - .

Цитировать
а я бы оправу нафиг переделал бы.
+1. У меня была похожая из текстолита на 265-ке. Выбросил в итоге.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #16 : 02 Февраля 2014, 15:03:30 »
. - .

текстолит с его адским ТКЛР - вообще "жесть"
Записан

OlegBr

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2026
  • Благодарностей: 1537
  • Хутор Хлепча, Киевская область.
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2013, 2014 годов
    • Мои астрофото
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #17 : 02 Февраля 2014, 18:29:41 »
. - .

Юра, если зеркала вне подозрений, то похоже на недоюстировку и проблемы с корректором.
Какой именно корректор, какое точное расстояние от его фланца до матрицы?
Записан
WS-180, EQDrive Standart, Newton A&B 10" f/3.8, QSI-583wsg, QHY5L-II
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #18 : 02 Февраля 2014, 18:32:14 »
. - .

Цитировать
а я бы оправу нафиг переделал бы.
+1. У меня была похожая из текстолита на 265-ке. Выбросил в итоге.
Оправа стальное кольцо с дюралевым дном.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 19:12:35 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Наши кривые телескопы!
« Ответ #19 : 02 Февраля 2014, 20:13:35 »
. - .

Вот только что максимально точно сфокусировался и получил вот такую картинку. С телескопом ничего не делал.
В углах нарисовал форму звёзд. два угла нормальные а два потянутые. Центр нормальный.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)