Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Января 2017, 21:11:00


Автор Тема: Балансировка телескопа  (Прочитано 1150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Джонни

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • Благодарностей: 0
Балансировка телескопа
« : 06 Февраля 2014, 20:46:50 »
. - .

Дорогие товарищи! Подскажите по балансировке телескопа при астрофото! Читаю - "двигатель должен толкать груз". А как это понимать? Например, искатель полюса смотрит на полярку, я снимаю вечером Андромеду - труба смотрит влево. Что должно перевешивать - труба или грузы? Фокусер или ГЗ ?   
Записан
SW15075 EQ3-2 с приводами, Samsung NX1000

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5563
  • Благодарностей: 925
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #1 : 06 Февраля 2014, 20:54:52 »
. - .

Дорогие товарищи! Подскажите по балансировке телескопа при астрофото! Читаю - "двигатель должен толкать груз". А как это понимать? Например, искатель полюса смотрит на полярку, я снимаю вечером Андромеду - труба смотрит влево. Что должно перевешивать - труба или грузы? Фокусер или ГЗ ?
Должно так перевешивать, что бы привод работал с легкой нагрузкой, но не наоборот.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Благодарностей: 16
  • Цель - К400
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #2 : 06 Февраля 2014, 20:56:11 »
. - .

Прочитай внимательно нетленный пост Антона Дрокина на astronomy.ru
И сохрани на астроноут))


"Цитата: Anton от 24 Сентябрь 2009, 16:02:14
И рвут и рвут этот драный в клочья баян уже по хрен знает какому разу.
Программы пробуют, одну круче другой, танцы с бубнами пляшут, а воз и ныне там.
Но если неправильно организована механика процесса, то никакая самая волшебно-распальцованная программа не поможет. А механика устроена просто. Вот два простых правила, решающих 99.9% проблем с автогидированием, при условии, конечно, что юзер умеет пользоваться софтом и понимает назначения органов управления.
Итак:
1) Балансировка по альфе: восточная сторона сетапа должна быть немного тяжелее западной, для того, что бы червяк толкал шестерню, а не наоборот. То, как народ балансирует телескопы, обычно вызывает умиление. +/- 10 кг и +/- 10см по штанге - норма. С таким подходом много не наснимаешь. При этом говенные монтировки, у которых сильное трение в осях итп не дают поймать тонкий баланс, это просто беда - тут только методом научного тыка нужно действовать.
2) Балансировка по дельте: сначала нужно определить направление дрейфа, а потом перебалансироваться так, чтобы при гидировании против дрейфа червяк тоже толкал шестерню, а не наоборот. Дисбаланс должен быть минимальный и не должен менять знак при подъеме трубы к зениту из-за несовпадения ЦМ сетапа с оью склонений. А это - сплошь и рядом.

И все, счастье гарантировано. "
Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.


Джонни

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • Благодарностей: 0
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #3 : 06 Февраля 2014, 21:12:53 »
. - .

Товарищи, спасибо, но ничего непонятно. Гидирования у меня никакого нету. Подозреваю, что меня должно интересовать то, что написано про альфу. Как определить, где эта "восточная сторона"? Допустим, ось противовесов направлена левее от направления на полярку. Значит, перевешивать должна сама труба?
Записан
SW15075 EQ3-2 с приводами, Samsung NX1000

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #4 : 06 Февраля 2014, 21:32:12 »
. - .

1) Балансировка по альфе: ...
Ну, с этим все понятно!
Цитировать
2) Балансировка по дельте: сначала нужно определить направление дрейфа, а потом ...
А тут я чего-то туплю...  :shuffle: Как это направление узнать заранее и перебалансироваться?  :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5563
  • Благодарностей: 925
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #5 : 06 Февраля 2014, 21:32:26 »
. - .

Товарищи, спасибо, но ничего непонятно. Гидирования у меня никакого нету. Подозреваю, что меня должно интересовать то, что написано про альфу. Как определить, где эта "восточная сторона"? Допустим, ось противовесов направлена левее от направления на полярку. Значит, перевешивать должна сама труба?
Та пофик, что куда направленно. Привод в натяг и все. Всех положений не выкуришь ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4853
  • Благодарностей: 197
  • Astromouse
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #6 : 06 Февраля 2014, 22:36:18 »
. - .

Меня вот тоже интересует:
Восток должен быть чуть тяжелее. А если за ночь приходится делать перекладку, то что идти балансировку менять  :hz:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 22 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 1 комета.

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7441
  • Благодарностей: 1160
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #7 : 06 Февраля 2014, 22:43:57 »
. - .

Да Коля. По другому никак. Носи с собой большой гаечный ключ и прикладывай его в холодном виде к "больной" стороне.  :gigi:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4853
  • Благодарностей: 197
  • Astromouse
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #8 : 06 Февраля 2014, 22:52:33 »
. - .

Да Коля. По другому никак. Носи с собой большой гаечный ключ и прикладывай его в холодном виде к "больной" стороне.  :gigi:
Интересно, а как ты на удаленке поступаешь? Снимаешь только одну часть неба? Или ездишь ночью перебалансироваться  :gigi:
При таком подходе смысл удаленки весь теряется  :hz:

Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 22 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 1 комета.

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7441
  • Благодарностей: 1160
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #9 : 06 Февраля 2014, 22:56:29 »
. - .

Я никогда не перекладываюсь. По этой причине, если зимняя ночь длинная и ясная - просто снимаю несколько объектов (по 3-4 часа на объект).
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Благодарностей: 16
  • Цель - К400
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #10 : 07 Февраля 2014, 10:30:31 »
. - .

Я уже подумывал какой-нибудь автоматический балансир замутить.
Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4100
  • Благодарностей: 712
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #11 : 07 Февраля 2014, 11:24:24 »
. - .

Постоянное (регулируемое) натяжение
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4853
  • Благодарностей: 197
  • Astromouse
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #12 : 07 Февраля 2014, 11:28:29 »
. - .

Та у меня фиг с ним, скоп в соседней комнате. Открыл дверь и прицепил какие-нибудь грамм 100 на него и внутрь себя, а вот с уделенкой морока. Кусок неба постоянно недоступен, а вдруг там шо-то цикавое и летом когда ночи короткие ??? Короче задачка есть, она интересная и нужно придумать ка ее решить :hz:
Коллеги Кулибины... отзовитесь.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 22 переменных, 6 сверхновых; Подтверждения: 5 астероидов, 1 комета.

OlegBr

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2011
  • Благодарностей: 1510
  • Хутор Хлепча, Киевская область.
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2013, 2014 годов
    • Мои астрофото
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #13 : 07 Февраля 2014, 11:32:21 »
. - .

Товарищи, спасибо, но ничего непонятно. Гидирования у меня никакого нету. Подозреваю, что меня должно интересовать то, что написано про альфу. Как определить, где эта "восточная сторона"? Допустим, ось противовесов направлена левее от направления на полярку. Значит, перевешивать должна сама труба?
Да.
Записан
WS-180, EQDrive Standart, Newton A&B 10" f/3.8, QSI-583wsg, QHY5L-II
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/

Серега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5773
  • Благодарностей: 250
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #14 : 07 Февраля 2014, 13:45:47 »
. - .

Как определить, где эта "восточная сторона"?
на востоке, где же еще :rofl:


а вообще нужно бы спиральную пружину засунуть в монти чтобы постоянный поджим был в не зависимости от положения трубы.
Записан

Джонни

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • Благодарностей: 0
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #15 : 07 Февраля 2014, 20:01:09 »
. - .

Спасибо за ответы! Давайте сформулируем по-проще и универсальнее: ось RA нужно сбалансировать так, чтобы при разтормозке стопорным винтом труба "шла" вслед за объектом. Т.е. как бы "можно" фотографировать и без мотора - если скорость падения трубы будет равна звёздной скорости.
Ну а ось DEC (без привода) не надо перекашивать, её сбалансировать так, чтоб труба не двигалась при разтормозке.
Я прав?
Записан
SW15075 EQ3-2 с приводами, Samsung NX1000

Серега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5773
  • Благодарностей: 250
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #16 : 07 Февраля 2014, 20:14:42 »
. - .

Спасибо за ответы! Давайте сформулируем по-проще и универсальнее: ось RA нужно сбалансировать так, чтобы при разтормозке стопорным винтом труба "шла" вслед за объектом. Т.е. как бы "можно" фотографировать и без мотора - если скорость падения трубы будет равна звёздной скорости.
Ну а ось DEC (без привода) не надо перекашивать, её сбалансировать так, чтоб труба не двигалась при разтормозке.
Я прав?
все в точности наоборот :) при отпущенных тормозах телескоп падает навстречу объекту, а по оси склонений падает навстречу дрейфу (если полярная ось настроена не точно).
Записан
Сказали спасибо

Серега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5773
  • Благодарностей: 250
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #17 : 07 Февраля 2014, 20:43:06 »
. - .

поясню картинками :)

на фото сторона противовесов тяжелее телескопной стороны


Записан

Джонни

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • Благодарностей: 0
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #18 : 08 Февраля 2014, 22:36:01 »
. - .

при отпущенных тормозах телескоп падает навстречу объекту, а по оси склонений падает навстречу дрейфу (если полярная ось настроена не точно).
Спасибо! Теперь всё ясно - значит расстопоренный телескоп должен двигаться против движения звёзд.  :beer:
Записан
SW15075 EQ3-2 с приводами, Samsung NX1000

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 30
Re: Балансировка телескопа
« Ответ #19 : 24 Июля 2016, 15:46:04 »
. - .

День добрый.Чтоб не открывать новую тему спрошу тут.Вопрос по поводу -восточная сторона сетапа должна быть немного тяжелее западной....Это понятно ,что тяжелей,но для каждого сетапа это немного будет своим и хотелось бы прояснить для себя взамиосвязь от веса оборудования и весом этого самого немного.?Или вопрос поставим по другому ,немного это на сколько, 100гр ....1 кг...???
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс