Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 22:38:00


Автор Тема: Еще раз про микроцарапины  (Прочитано 1172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Еще раз про микроцарапины
« : 17 Марта 2014, 00:05:38 »
. - .

Вот искал, искал ответ на простой вопрос, но так и не нашел. Думаю всем будет интересно. А вопрос такой:
Практически все ЛА в той или иной степени сталкиваются с появление на покрытии зеркала тонюсеньких микроцарапин (неудачно сдутая/счисченная пылинка, может появиться при мойке и т.д. мало ли). После обнаружения такой царапинки на душе становится тошно  :P Понятно, что идеальной оптики скорее всего не бывает. Но все же:
- Насколько стоит обращать внимание на подобные микроцарапины на покрытии зеркала?
- При каком проценте появления микроцарапин стоит беспокоится?
- На каком зеркале микроцарапины более критичны на первичном или вторичном?

Думаю ответ на эти вопросы крепко сохранит нервы ЛА, особенно начинающим.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2014, 01:34:32 от mnn72 »
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

John_Silver

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 86
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #1 : 17 Марта 2014, 00:25:43 »
. - .

ИМХО:
1 - Скорее морально угнетает, чем реально мешает
2 - Когда чётко видно заглядывая в трубу скопа
3 - Думаю на вторичке т.к. при одинаковом размере микроцарапин, их площадь по отношению к площади зеркала будет больше.
Записан
Одни боялись Пью, другие Билли Бонса. А меня, боялся сам Флинт!

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #2 : 18 Марта 2014, 12:10:27 »
. - .

У меня на этой диагонали http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35424.msg406065#msg406065 около усика вылез какой-то клей или что то поже потому что хреново стиралось и было липким. Ну и естественно при стирании на площадке 3х3 мм сбоку от усика получились (мать их) мелкие царапинки на поерытии буд-то сеточка. Будет оно мешать или нужно перепокрыть  :hz:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Олег Чекалин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 7
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #3 : 18 Марта 2014, 12:18:58 »
. - .

Лишний раз лучше не менять покрытие. Тем более, что идеально чистым телескоп все равно не сохранить.
Записан
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #4 : 18 Марта 2014, 12:27:58 »
. - .

У меня на этой диагонали http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35424.msg406065#msg406065 около усика вылез какой-то клей или что то поже потому что хреново стиралось и было липким. Ну и естественно при стирании на площадке 3х3 мм сбоку от усика получились (мать их) мелкие царапинки на поерытии буд-то сеточка. Будет оно мешать или нужно перепокрыть  :hz:
Коля, не парься... Несколько микроцарапин на изображение не повлияют.


mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #5 : 18 Марта 2014, 12:28:37 »
. - .

Ну для астрофото царапинки на краю зеркала (миллиметра 3-4 от края) будут как-то влиять. Или пыль которая рано или поздно скопится больше "вреда" наделает ?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #6 : 18 Марта 2014, 12:29:31 »
. - .

У меня на этой диагонали http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35424.msg406065#msg406065 около усика вылез какой-то клей или что то поже потому что хреново стиралось и было липким. Ну и естественно при стирании на площадке 3х3 мм сбоку от усика получились (мать их) мелкие царапинки на поерытии буд-то сеточка. Будет оно мешать или нужно перепокрыть  :hz:
Коля, не парься... Несколько микроцарапин на изображение не повлияют.
Мне просто эти царапины как нож по яйцам. Блин ночь не спал так расстроился  :facepalm:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #7 : 18 Марта 2014, 12:34:38 »
. - .

У меня на этой диагонали http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35424.msg406065#msg406065 около усика вылез какой-то клей или что то поже потому что хреново стиралось и было липким. Ну и естественно при стирании на площадке 3х3 мм сбоку от усика получились (мать их) мелкие царапинки на поерытии буд-то сеточка. Будет оно мешать или нужно перепокрыть  :hz:
Коля, не парься... Несколько микроцарапин на изображение не повлияют.
Мне просто эти царапины как нож по яйцам. Блин ночь не спал так расстроился  :facepalm:
Да ладно, тоже когда-то расстраивался... Подними две руки, выдохни... ну дальше ты знаешь.... :)

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #8 : 18 Марта 2014, 12:37:53 »
. - .

Просто надеюсь на то что около края зеркала они не сильно повлияют  :'(
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

John_Silver

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 86
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #9 : 18 Марта 2014, 12:38:53 »
. - .


Мне просто эти царапины как нож по яйцам. Блин ночь не спал так расстроился  :facepalm:

На Хаббле вон зеркало кривое, и ничё, снимают. Так что, смотри мой пункт -1 :)
А если на фото явные проблемы вылазить будут, вот тогда и будет чем заняться. А пока лучше :beer: и расслабся.
Записан
Одни боялись Пью, другие Билли Бонса. А меня, боялся сам Флинт!

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #10 : 18 Марта 2014, 12:46:36 »
. - .

Просто надеюсь на то что около края зеркала они не сильно повлияют  :'(

не сильно, даже не заметишь ;)
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #11 : 18 Марта 2014, 13:05:03 »
. - .

Спасибо ребята. Отлегло чуть чуть  :SLA:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Yaroslav_78

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 22
  • Небеса поведают славу Божию...
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #12 : 19 Марта 2014, 11:33:59 »
. - .

Я когда зеркало для мойки снимал, коцнул его об трубу - крепко сидело. Образовалась царапина где-то 1 мм на 3 см возле края, кнутри уходит сантиметра на полтора. Расстроился жутко. Потом посмотрел снимки - НИЧЕГО. Мне кажется, её, в основном,  вторичка вместе с апертурой срезала. :gigi:

Тут была тема про жесткие издевательства над фотообъективом, с целью эксперимента... Там пришли к выводу, что для заметного ухудшения качества изображения даже крупных царапин и налепленных маленьких кусочков бумаги мало. По-настоящему заметно стало, когда переднюю линзу конкретно разбили.
Записан
TS PHOTOLINE Triplet FPL-53 SUPER-APO 80/480 Teleskop. EQ6 Pro, Canon EOS 60Dа, гид, бинокль, всякие прибамбасы:))

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #13 : 19 Марта 2014, 11:46:48 »
. - .

ИМХО для сильно впечатлительных типа меня не мешало бы, чтобы кто-то (кто в оптике силен) статейку написал про влияние разного рода пылинок, царапин и т.д. на окончательный результат визуала/фото. Тогда бы нервных стрессов было бы поменьше  :hz:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1126
  • Благодарностей: 120
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #14 : 19 Марта 2014, 14:09:04 »
. - .

Коль, зачем статья? сделай проще. посчитай площадь царапины к площади зеркала, и ты поймешь, какое искажение вносит твоя царапина. (это справедливо только для одиночных царапин) в конце концов, если уж она тебе так глаза мозолит, возьми черный маркер тонкий (для дисков) и закрась царапину. скорее всего блямба получится больше, чем царапина, но зато царапину ты видеть не будешь ;)
даже крупные и глубокие царапины, проходящие через все зеркало, не вносят сколько-нибудь заметного искажения (за очень небольшим исключением, в которое 99,99% ЛА не попадут)

slava3500

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2548
  • Благодарностей: 388
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #15 : 19 Марта 2014, 18:57:54 »
. - .

Т.е. эта царапина не будет портить картинку, если к примеру увеличение 300Х или 1.5-2D?
Записан
3557 дип-скай объектов, 78 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6386
  • Благодарностей: 1572
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #16 : 19 Марта 2014, 19:04:25 »
. - .

Т.е. эта царапина не будет портить картинку, если к примеру увеличение 300Х или 1.5-2D?
Нет. Будет портить нервы хозяину-перфекционисту ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #17 : 19 Марта 2014, 20:48:41 »
. - .

В аду перфекционистов нет ни огня ни серы... Просто чуть-чуть неровно стоят надщербленные котлы...  :gigi:
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.
Сказали спасибо

Michael11

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
  • Израиль
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #18 : 22 Марта 2014, 13:35:02 »
. - .

Просто заслоните пальцем апертуру во время наблюдений - и убедитесь что эффект нулевой.
А теперь сравните площадь пальца и вашей царапины...  ;)
Записан
Skywatcher BKP250 + EQ6, Stellarvue ED80, Canon 500D, ASI120MM, DFK21.
Мой сайт: DeepSkyWatch.com - астрономические зарисовки, атласы, астрофото.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Еще раз про микроцарапины
« Ответ #19 : 22 Марта 2014, 15:38:45 »
. - .

пучек волос вместо пальца сунуть надо
Записан