Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 11:17:54


Автор Тема: Как правильно установить гид  (Прочитано 703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Как правильно установить гид
« : 01 Апреля 2014, 10:37:10 »
. - .

Вопрос может показаться и банально-смешным, но сидя сегодня ночью и глядя на график гидирования меня посетил вопрос:
Есть ли какие-нибудь правила для уставки/использования гида? Или главное жесткость конструкции и чтобы смотрел туда куда телескоп  ;D
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #1 : 01 Апреля 2014, 10:39:56 »
. - .

Астрофото это цепь на одном конце которой пользователь а на другом - отличные снимки. Если даже одно звено прослаблено - шедевров не будет.  ;)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4689
  • Благодарностей: 977
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #2 : 01 Апреля 2014, 10:53:31 »
. - .

Внеосевик нужен :shuffle:
Проблема не в самом гиде. А в том, что он не отслеживает микродеформации элементов телескопа. Телескоп не стоит на месте, пара микронов углового смещения ГЗ - это 20 микронов смещения изображения. Т.е 3..4 пикселя на популянрных фотоматрицах. Прогибается вторичка. Она обычно не сбалансирована по весу и крепится на тонких растяжках. Прогибы фокусера не настолько критичны, но тоже дают вклад. Максимум что можно сделать без внеосевика - обеспечить жесткость крепления ГЗ, не пережав его при этом, и обеспечить стабильность положения гида относительно трубы. Прогибы крепления гида тоже внесут свой негативный вклад в эллипсизацию изображений звезд.
Записан

OlegBr

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2026
  • Благодарностей: 1537
  • Хутор Хлепча, Киевская область.
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2013, 2014 годов
    • Мои астрофото
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #3 : 01 Апреля 2014, 11:14:05 »
. - .

Абсолютно согласен с высказываниями двух предыдущих ораторов  :up:
Записан
WS-180, EQDrive Standart, Newton A&B 10" f/3.8, QSI-583wsg, QHY5L-II
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #4 : 01 Апреля 2014, 11:41:49 »
. - .

Хорошо. Понятно что внеосевик это лучшее решение. Но постольку поскольку я не претендую на шедевры астрофото и это направление меня не сильно увлекает, то остановился на простом гиде. У меня получилось, что из-за высокого подвеса трубы самое удобное место крепления получилось в районе ГЗ. Вот и думаю: есть ли разница где крепить гид в начале, середине или конце трубы? Начало будем считать от вторички.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.


M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4689
  • Благодарностей: 977
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #5 : 01 Апреля 2014, 11:45:39 »
. - .

Цитировать
есть ли разница где крепить гид в начале, середине или конце трубы?
Из общих соображений - лучше всего посередине, поближе к креплению, ребру жесткости итд. Наименьший рычаг, наименьший разбаланс по весу.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #6 : 01 Апреля 2014, 12:25:41 »
. - .

У меня в качестве гида обыкновенный искатель 50х90. Так шо особого дизбаланса он не вносит. К стати, как по мне из него не плохой гид. Звезда все равно какая-нибудь в поле есть и при фокусе 1200мм он не плохо справляется с задачей. RMS по DEC больше 0.2 не подымается, а по R.A. - 0.2/0.3, наихудшее было 0.5/0.6, но быстро восстанавливалось.
Интересно, кто подскажет почему по DEC особых бросков нет, а по R.A. RMS туда сюда гуляет, хоть и в небольших пределах  :hz:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #7 : 01 Апреля 2014, 12:59:36 »
. - .

RMS показан в секундах или пикселях?
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #8 : 01 Апреля 2014, 13:03:49 »
. - .

RMS показан в секундах или пикселях?
Ой, я внимания не обратил. Скорее всего в секундах.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4689
  • Благодарностей: 977
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #9 : 01 Апреля 2014, 13:13:55 »
. - .

0.2 секунды RMS - это фантастика  ;D

По DEC движок в основном стоит. Основные проблемы - с люфтом. При малой скорости гидирования люфт выбирается относительно безболезненно. А если есть небольшой дрейф, то и люфт не мешает.

А по RA ошибка периодики накладывается.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #10 : 01 Апреля 2014, 13:19:23 »
. - .

0.2 секунды RMS - это фантастика  ;D
...
Харашо, как проверить, это в секундах или пикселях ? Точнее где глянуть ?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4689
  • Благодарностей: 977
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #11 : 01 Апреля 2014, 13:24:41 »
. - .

Я не ясновидящий, не в курсе откуда взялись эти числа 0.2
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #12 : 01 Апреля 2014, 13:50:18 »
. - .

Вот отсюда. Плохо видно, но кто знаком с maxim то понятно
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #13 : 01 Апреля 2014, 14:00:34 »
. - .

0.2 секунды RMS - это фантастика  ;D
Не совсем. При чистом и спокойном небе - именно в секундах, временами видел и 0.18 (именно в  секундах). При этом амплитуда (именно амплитуда, а не "выброс") - меньше 0.5-0.6. Потому и спросил. РМС 0.3 и меньше у нас - фактически штатный рмс съемки.
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #14 : 01 Апреля 2014, 14:02:45 »
. - .

Ну и ладненько. Значит я двигаюсь в правильном направлении :)
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4689
  • Благодарностей: 977
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #15 : 01 Апреля 2014, 14:03:26 »
. - .

Цитировать
The Vertical Scale submenu allows you to select whether tracking errors and trends are displayed in pixels or in arc seconds, and the range of the Y axis (±0.5, ±1, ±2, ±5, ±10, or ±20). You must have specified the guider telescope focal length on the Site and Optics dialog and connected to the autoguider before selecting ArcSec for the first time. Thereafter MaxIm DL uses the most recent conversion factor if the autoguider is not connected.

http://www.cyanogen.com/help/maximdl/SettingsSiteAndOptics.htm
Записан

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #16 : 01 Апреля 2014, 14:06:26 »
. - .

Просто я к тому, что при таком соотношении фокусных основного и гида даже весть приличные показатели в гиде будут приводить к гадости на длинном фокусе. Я снимал именно гидом из искателя на Южных (видимо, последних Южных, других-то уже не будет), основной фокус был около 900мм. Если происходил на гидеже выброс до 0.8 сек - 50% вероятности основного кадра в мусор, если ~1.2 сек считай 100% на основном фокусе настолько гадкий аспект, что в мусор. У меня сложилось впечатление, что гидеж "терпит" где-то отношение основного фокуса к фокусу гида примерно до 4:1, не больше, и чем больше - тем хуже (понятно, что и от пикселя зависит, но я не усложнял).
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4689
  • Благодарностей: 977
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #17 : 01 Апреля 2014, 14:13:28 »
. - .

РМС 0.3 и меньше у нас - фактически штатный рмс съемки.
Возможно, мне с местностью не повезло. Ниже 0.5 даже в зените ни разу не было. Может, сама монти (HEQ5 PRO) не способствует. Уже заменил штатный контроллер на EQDrive, но еще RMS не мерял. Жду погоды.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #18 : 01 Апреля 2014, 14:14:35 »
. - .

Цитировать
The Vertical Scale submenu allows you to select whether tracking errors and trends are displayed in pixels or in arc seconds, and the range of the Y axis (±0.5, ±1, ±2, ±5, ±10, or ±20). You must have specified the guider telescope focal length on the Site and Optics dialog and connected to the autoguider before selecting ArcSec for the first time. Thereafter MaxIm DL uses the most recent conversion factor if the autoguider is not connected.

http://www.cyanogen.com/help/maximdl/SettingsSiteAndOptics.htm
Можно разжевать.

Просто я к тому, что при таком соотношении фокусных основного и гида даже весть приличные показатели в гиде будут приводить к гадости на длинном фокусе. Я снимал именно гидом из искателя на Южных (видимо, последних Южных, других-то уже не будет), основной фокус был около 900мм. Если происходил на гидеже выброс до 0.8 сек - 50% вероятности основного кадра в мусор, если ~1.2 сек считай 100% на основном фокусе настолько гадкий аспект, что в мусор. У меня сложилось впечатление, что гидеж "терпит" где-то отношение основного фокуса к фокусу гида примерно до 4:1, не больше, и чем больше - тем хуже (понятно, что и от пикселя зависит, но я не усложнял).
Т.е. получается, что при 1200мм гид должен быть фокусом не меньше 300мм ?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4689
  • Благодарностей: 977
Re: Как правильно установить гид
« Ответ #19 : 01 Апреля 2014, 14:19:20 »
. - .

Цитировать
Можно разжевать.
У меня максима нет. Где-то надо искать Vertical Scale submenu, наверное должно выпасть после нажатия черного треугольника слева внизу:
Записан