Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Января 2017, 10:34:37


Автор Тема: Что ищут искатели полюса?  (Прочитано 703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4104
  • Благодарностей: 712
Что ищут искатели полюса?
« : 21 Апреля 2014, 23:09:37 »
. - .



Все три искателя (двух разных производителей), имеющихся в наличии, а также картинки, найденные в интернете, показывают, что полюс лежит на линии Полярная звезда - середина между звездами БМ Мицар и Алькаид.

Встречаются также рисунки отдельных товарищей, где линия проводится вообще от Алиота.


Тем временем на дворе 2014 год. Текущее ПВ Полярной 02h 49m 12s. В 2000м году было 02h 31m 50s.

Противостоящая звезда должна бы отличаться на 12 часов, т.е.
около 14h 32m.
Смотрим...
Mицар - 13h 24m 30s
Алькаид - 13h 48m 6s
Алиот - 12h 54m 39s (!)

Oшибка положения полюса почти четверть градуса для искателей
и треть градуса для картинки с Алиотом. Похоже, что о движении Полярной звезды мало кому известно.

Почему бы не взять Кохаб, например, за ориентир...  Ближе как по расстоянию, так и по ПВ (14h 50m 41s). Ошибка при этом около 2х угловых минут...

Записан

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3150
  • Благодарностей: 275
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #1 : 22 Апреля 2014, 05:13:24 »
. - .

Интересно... А фотки сетки искателей мона? В частности, что с самым популярным на EQ-6?
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da, 350Dm
290 комет, >1000 дипов

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4104
  • Благодарностей: 712
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #2 : 22 Апреля 2014, 10:48:15 »
. - .

Ну вот еще одно фото


Да они, кажется, все друг друга повторяют.

Ну вот еще...


IMHO картинка и искателях соответствует ~1950 году.
Вариант с Алиотом - 1800-му году  :facepalm:

Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4104
  • Благодарностей: 712
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #3 : 22 Апреля 2014, 13:43:22 »
. - .

Интересно, насколько сложно поменять картинку в искателе? Например, напечатать на пленке...
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4104
  • Благодарностей: 712
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #4 : 22 Апреля 2014, 14:09:44 »
. - .

Если действительно картинка в искателе соответствует 1950 году, то реальное положение Поляной относительно оси отмечено красным кружком.

Надо будет выставить ось методом дрейфа, а потом глянуть в искатель для проверки предположения.
Записан


tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6408
  • Благодарностей: 324
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #5 : 22 Апреля 2014, 15:26:58 »
. - .

ИМХО, нет смысла. Сориентировать картинку в искателе с опорными звездами на небе можно только с погрешностью в пару градусов. С помощью программ типа ПоларФиндер - так же само. В реальности либо выставляют с точностью +- 10 минут и снимают с автогидом или используют какую-либо программу, которая позволяет выставить полярку методом дрейфа.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4104
  • Благодарностей: 712
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #6 : 22 Апреля 2014, 17:08:48 »
. - .

Думаю, незачем корректировать лишнее. Чем лучше поставим изначально - тем меньше работы для всяческих программ.

Прямое измерение показало, что радиус окружности в искателе соответствует Полярной в 2000м году. Направление, конечно, на час отличается от нужного, но спишем на схематичность. Итого, на 1 января 2015 года положение Полярной - на рисунке. Практически на одной линии с Кохаб.
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4146
  • Благодарностей: 166
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #7 : 22 Апреля 2014, 22:35:24 »
. - .

:spy: Позиция на кружке с "точностью" до 180*? Или я чего-то совсем не понимаю. :hz:
Записан

Roma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 4
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #8 : 22 Апреля 2014, 22:59:11 »
. - .

:spy: Позиция на кружке с "точностью" до 180*? Или я чего-то совсем не понимаю. :hz:
В искателе изображение перевернутое.
Записан
Sky-Watcher SKP1501EQ3 (steel tripod), "Алькор"

Mutant

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2676
  • Благодарностей: 152
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #9 : 22 Апреля 2014, 23:02:00 »
. - .

:spy: Позиция на кружке с "точностью" до 180*? Или я чего-то совсем не понимаю. :hz:
В искателе изображение перевернутое.
Тогда что-то не перевернулось, или Кассиопея с медведицей, или полярная....
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Roma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 4
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #10 : 22 Апреля 2014, 23:21:00 »
. - .

:spy: Позиция на кружке с "точностью" до 180*? Или я чего-то совсем не понимаю. :hz:
В искателе изображение перевернутое.
Тогда что-то не перевернулось, или Кассиопея с медведицей, или полярная....
Кассиопея и Б. Медведица на сетке искателя нанесены так, как они видны невооруженным глазом. Если бы они были видны в поле зрения искателя полюса, то, естественно, картинка для них рисовалась бы с учетом перевернутого изображения. А так получается, что Кассиопея и Б. Медведица показаны, как они видны глазом, а положение Полярной показано с учетом перевернутого изображения.
Записан
Sky-Watcher SKP1501EQ3 (steel tripod), "Алькор"

slava3000

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2232
  • Благодарностей: 329
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #11 : 23 Апреля 2014, 00:02:09 »
. - .

Думаю, незачем корректировать лишнее. Чем лучше поставим изначально - тем меньше работы для всяческих программ.

Прямое измерение показало, что радиус окружности в искателе соответствует Полярной в 2000м году. Направление, конечно, на час отличается от нужного, но спишем на схематичность. Итого, на 1 января 2015 года положение Полярной - на рисунке. Практически на одной линии с Кохаб.

Тема интересная, но хочется спросить у автора, а для чего ему она собственно нужна? Если для астрофото- то да, там высокая точность действительно необходима. Если же целью являются визуальные наблюдения, то мне точности в градус всегда хватает для применения большого увеличения вплоть до 600Х. Хотя все еще хорошо помню, как в первое время после покупки моего телескопа мучился с настройкой искателя полюса.
Записан
3212 дип-скай объектов, 75 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5774
  • Благодарностей: 250
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #12 : 23 Апреля 2014, 04:04:02 »
. - .

мне кажется что ошибка юстировки самого искателя в полярной оси куда больше этих погрешностей связанных с прецессией
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4104
  • Благодарностей: 712
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #13 : 23 Апреля 2014, 08:24:46 »
. - .

Ошибка юстировки  искателя -  отдельная тема, с завода они приходят с отсутствием какой либо иллюзии юстировки. Процесс юстировки известен и подробно описан. На искателях есть для этого несколько винтиков.
Речь о систематической ошибке, которой можно избежать и точнее навестись на полюс с первой попытки. Кого-то 2 градуса ошибки устраивает. А кто-то страдает перфекционизмом ;)
Собственно, еще в прошлом году обнаружил, что каждый раз после наводки по искателю приходится довольно сильно корректировать ось. Сильно - это когда Полярка в искателе за пределами прицельного кружка. Вчера нашлось время для более детального изучения вопроса.
Сегодня небо обещают, проверю теоретические разглагольствования практикой.
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4104
  • Благодарностей: 712
Re: Что ищут искатели полюса?
« Ответ #14 : 15 Января 2016, 18:53:26 »
. - .

Похоже, китайские друзья читают наш форум  ;D

В новых искателях полюса картинка уже другая. Это в плюс.
Но увеличение оптики чуток меньше. Это в минус.
А для тех, кто не в теме, понять что же там нарисовано будет затруднительно  :shuffle:
Записан