Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 17:12:58

Увійти

google


Автор Тема: Что ищут искатели полюса?  (Прочитано 1782 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Что ищут искатели полюса?
« : 21 Квітня 2014, 23:09:37 »
. - .



Все три искателя (двух разных производителей), имеющихся в наличии, а также картинки, найденные в интернете, показывают, что полюс лежит на линии Полярная звезда - середина между звездами БМ Мицар и Алькаид.

Встречаются также рисунки отдельных товарищей, где линия проводится вообще от Алиота.


Тем временем на дворе 2014 год. Текущее ПВ Полярной 02h 49m 12s. В 2000м году было 02h 31m 50s.

Противостоящая звезда должна бы отличаться на 12 часов, т.е.
около 14h 32m.
Смотрим...
Mицар - 13h 24m 30s
Алькаид - 13h 48m 6s
Алиот - 12h 54m 39s (!)

Oшибка положения полюса почти четверть градуса для искателей
и треть градуса для картинки с Алиотом. Похоже, что о движении Полярной звезды мало кому известно.

Почему бы не взять Кохаб, например, за ориентир...  Ближе как по расстоянию, так и по ПВ (14h 50m 41s). Ошибка при этом около 2х угловых минут...

Записаний

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4627
  • Подяк: 1242
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #1 : 22 Квітня 2014, 05:13:24 »
. - .

Интересно... А фотки сетки искателей мона? В частности, что с самым популярным на EQ-6?
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #2 : 22 Квітня 2014, 10:48:15 »
. - .

Ну вот еще одно фото


Да они, кажется, все друг друга повторяют.

Ну вот еще...


IMHO картинка и искателях соответствует ~1950 году.
Вариант с Алиотом - 1800-му году  :facepalm:

Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #3 : 22 Квітня 2014, 13:43:22 »
. - .

Интересно, насколько сложно поменять картинку в искателе? Например, напечатать на пленке...
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #4 : 22 Квітня 2014, 14:09:44 »
. - .

Если действительно картинка в искателе соответствует 1950 году, то реальное положение Поляной относительно оси отмечено красным кружком.

Надо будет выставить ось методом дрейфа, а потом глянуть в искатель для проверки предположения.
Записаний


tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7246
  • Подяк: 819
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #5 : 22 Квітня 2014, 15:26:58 »
. - .

ИМХО, нет смысла. Сориентировать картинку в искателе с опорными звездами на небе можно только с погрешностью в пару градусов. С помощью программ типа ПоларФиндер - так же само. В реальности либо выставляют с точностью +- 10 минут и снимают с автогидом или используют какую-либо программу, которая позволяет выставить полярку методом дрейфа.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #6 : 22 Квітня 2014, 17:08:48 »
. - .

Думаю, незачем корректировать лишнее. Чем лучше поставим изначально - тем меньше работы для всяческих программ.

Прямое измерение показало, что радиус окружности в искателе соответствует Полярной в 2000м году. Направление, конечно, на час отличается от нужного, но спишем на схематичность. Итого, на 1 января 2015 года положение Полярной - на рисунке. Практически на одной линии с Кохаб.
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #7 : 22 Квітня 2014, 22:35:24 »
. - .

:spy: Позиция на кружке с "точностью" до 180*? Или я чего-то совсем не понимаю. :hz:
Записаний

Roma

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 162
  • Подяк: 8
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #8 : 22 Квітня 2014, 22:59:11 »
. - .

:spy: Позиция на кружке с "точностью" до 180*? Или я чего-то совсем не понимаю. :hz:
В искателе изображение перевернутое.
Записаний
Sky-Watcher SKP1501EQ3 (steel tripod), "Алькор", Sky-Watcher BK804 ОТА

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3183
  • Подяк: 405
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #9 : 22 Квітня 2014, 23:02:00 »
. - .

:spy: Позиция на кружке с "точностью" до 180*? Или я чего-то совсем не понимаю. :hz:
В искателе изображение перевернутое.
Тогда что-то не перевернулось, или Кассиопея с медведицей, или полярная....
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Roma

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 162
  • Подяк: 8
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #10 : 22 Квітня 2014, 23:21:00 »
. - .

:spy: Позиция на кружке с "точностью" до 180*? Или я чего-то совсем не понимаю. :hz:
В искателе изображение перевернутое.
Тогда что-то не перевернулось, или Кассиопея с медведицей, или полярная....
Кассиопея и Б. Медведица на сетке искателя нанесены так, как они видны невооруженным глазом. Если бы они были видны в поле зрения искателя полюса, то, естественно, картинка для них рисовалась бы с учетом перевернутого изображения. А так получается, что Кассиопея и Б. Медведица показаны, как они видны глазом, а положение Полярной показано с учетом перевернутого изображения.
Записаний
Sky-Watcher SKP1501EQ3 (steel tripod), "Алькор", Sky-Watcher BK804 ОТА

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #11 : 23 Квітня 2014, 00:02:09 »
. - .

Думаю, незачем корректировать лишнее. Чем лучше поставим изначально - тем меньше работы для всяческих программ.

Прямое измерение показало, что радиус окружности в искателе соответствует Полярной в 2000м году. Направление, конечно, на час отличается от нужного, но спишем на схематичность. Итого, на 1 января 2015 года положение Полярной - на рисунке. Практически на одной линии с Кохаб.

Тема интересная, но хочется спросить у автора, а для чего ему она собственно нужна? Если для астрофото- то да, там высокая точность действительно необходима. Если же целью являются визуальные наблюдения, то мне точности в градус всегда хватает для применения большого увеличения вплоть до 600Х. Хотя все еще хорошо помню, как в первое время после покупки моего телескопа мучился с настройкой искателя полюса.
Записаний
5450 дип-скай объектов, 97 комет, из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #12 : 23 Квітня 2014, 04:04:02 »
. - .

мне кажется что ошибка юстировки самого искателя в полярной оси куда больше этих погрешностей связанных с прецессией
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #13 : 23 Квітня 2014, 08:24:46 »
. - .

Ошибка юстировки  искателя -  отдельная тема, с завода они приходят с отсутствием какой либо иллюзии юстировки. Процесс юстировки известен и подробно описан. На искателях есть для этого несколько винтиков.
Речь о систематической ошибке, которой можно избежать и точнее навестись на полюс с первой попытки. Кого-то 2 градуса ошибки устраивает. А кто-то страдает перфекционизмом ;)
Собственно, еще в прошлом году обнаружил, что каждый раз после наводки по искателю приходится довольно сильно корректировать ось. Сильно - это когда Полярка в искателе за пределами прицельного кружка. Вчера нашлось время для более детального изучения вопроса.
Сегодня небо обещают, проверю теоретические разглагольствования практикой.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Что ищут искатели полюса?
« Відповідь #14 : 15 Січня 2016, 18:53:26 »
. - .

Похоже, китайские друзья читают наш форум  ;D

В новых искателях полюса картинка уже другая. Это в плюс.
Но увеличение оптики чуток меньше. Это в минус.
А для тех, кто не в теме, понять что же там нарисовано будет затруднительно  :shuffle:
Записаний