Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Березня 2024, 11:14:37

Увійти

google


Автор Тема: Общие вопросы астрофотографии  (Прочитано 41269 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Вадим

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1002
  • Подяк: 1013
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #860 : 19 Листопада 2019, 10:10:51 »
. - .

Да, уже тоже нашел эти пункты в меню.
Осталось разобраться как получить мастер дарк и мастер флет.
Вот по флету видео есть:
Записаний
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
10" походный добсон; Astro-Tech AT6IN; Coronado SolarMaxII 60mm filter unit + МШР; Celestron C8 "Orange tube"; Meade ETX-90.
CAM86 mono; Canon 550; QHY5III178mm.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #861 : 19 Листопада 2019, 10:54:37 »
. - .

Самый нижний пункт в этом же меню.
Т.е. делается мастер-дарк из темного ролика. Затем этот мастер-дарк подгружается и делается мастер-флэт из ролика-флэта. Затем оба мастера подгружаются и работаем с роликом по объекту.
Как вариант, если нет калибровочных роликов, а есть просто несколько дарков и флэтов - мастера делаются из них в любой подходящей программе, а в Autostakkert просто используются.
« Останнє редагування: 19 Листопада 2019, 11:06:32 від bigol »
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.
Подякували

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 856
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #862 : 26 Липня 2020, 10:37:26 »
. - .

Подниму тему общим вопросом, в связи с улетающей кометой.
Как в DSS сложить снимки с кометой с выравниванием по ядру кометы, а не по звёздам? А то складываю, звёзды точками, а ядро растянутое выходит...
Или может использовать не DSS?
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------


Slava80

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 622
  • Подяк: 814
  • Kyiv southern suburb
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #863 : 26 Липня 2020, 11:16:14 »
. - .

Подниму тему общим вопросом, в связи с улетающей кометой.
Как в DSS сложить снимки с кометой с выравниванием по ядру кометы, а не по звёздам? А то складываю, звёзды точками, а ядро растянутое выходит...
Или может использовать не DSS?
У DSS після вибору 'опції скласти по кометі' праворуч унизу від кадру можна скласти по зіркам, по кометі, і по зіркам і кометі одразу. Перед початком складання в діалоговому вікні є вкладка 'комета', в ній є ці й інші опції, це вже обговорювали на форумі, пошуком знаходиться. Ось хороша інструкція:

https://astroscope.ua/viewtopic.php?f=8&t=12248
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)
Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, SW AzGTi, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4.
http://www.astrobin.com/users/Slava80/
Подякували

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 856
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #864 : 26 Липня 2020, 13:24:39 »
. - .

Дякую! До цього не бачив вкладку "комета", де були опції складання по кометі.
Дивно, ця вкладка доступна лише, через налаштунки, а коли жму "Реєстрація вибраних кадрів", то цієї вкладки не має... Не можу зрозуміти, по кометі воно складає чи ні... Ядро все-таки смазується трохи... Важко сказати. Було зроблено дуже мало кадрів.
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #865 : 26 Липня 2020, 13:48:46 »
. - .

чим мені подобається Iris - там можна складати навіть по об'єкту (астероїду чи кометі) якого не видно на одиночному кадрі. Треба лише знати в якиму напрямку по кадру та  на скільки він зміщується.
Проявляв колись таким чином дуже слабеньки астероїди
Записаний
Подякували

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #866 : 26 Липня 2020, 17:31:41 »
. - .

Дякую! До цього не бачив вкладку "комета", де були опції складання по кометі.
Дивно, ця вкладка доступна лише, через налаштунки, а коли жму "Реєстрація вибраних кадрів", то цієї вкладки не має... Не можу зрозуміти, по кометі воно складає чи ні... Ядро все-таки смазується трохи... Важко сказати. Було зроблено дуже мало кадрів.
Эти опции появляются, если комета предварительно выделена на снимках. Т.е. сначала нужно выбрать на экранчике предварительного просмотра иконку "комета" и затем на каждом кадре обозначить комету. Если комета сильно не пересвечена и не размазана - ДСС хорошо её ловит и нужно будет просто кликать мышью для подтверждения. Если же комета ДСС не понравится - она её не распознаёт и приходится указывать центр вручную на каждом кадре с помощью Shift-Click, увеличикая масштаб. Геморройное дело, если многие десятки кадров.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Arrenius

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 101
  • Подяк: 19
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #867 : 18 Січня 2021, 21:00:04 »
. - .

Добрый вечер!
Есть такое понятие как проникающая способность телескопа, но она касается визуальных наблюдений, а есть что-то подобное для астрофото? Можно ни как-то понять смогу ли я вообще запечатлеть какой-то тусклый объект, ну скажем квазар например 16й звездной величины, или очень далекую галактику, и какое должно быть время выдержки?
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #868 : 18 Січня 2021, 21:24:40 »
. - .

есть довольно четкая формула( не могу слету найти), но мало кто ей пользуется. Обычно чисто эмпирически прикидывают.
Записаний

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3952
  • Подяк: 3344
  • "Астродес", Одеса
    • astrodes.com
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #869 : 18 Січня 2021, 21:31:58 »
. - .

Добрый вечер!
Есть такое понятие как проникающая способность телескопа, но она касается визуальных наблюдений, а есть что-то подобное для астрофото? Можно ни как-то понять смогу ли я вообще запечатлеть какой-то тусклый объект, ну скажем квазар например 16й звездной величины, или очень далекую галактику, и какое должно быть время выдержки?
Так просто не ответить, все зависит от место наблюдений(город или исключительно темное место), используемый фото приемник, фокусного расстояния и апертуры, число кадров в обработке и пр. пр. Если очень  грубо и гарантированная звездная для умеренной засветки то вот примерно так. Но на практике используя много кадров и недетскими выдержками до заполнения, можно в сумме на пару звездных еще слабее вытянуть. Причем галактики, в отличии от звезд, можно слабее получить, так как они имеют хоть и малые, но все таки угловые размеры.
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Астрономія не понад усе.
Подякували

Arrenius

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 101
  • Подяк: 19
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #870 : 18 Січня 2021, 21:55:35 »
. - .

Спасибо! Очень интересная таблица.
Но достигаемая фотографическая звездная величина приведена для f/4, а если ШК f/10, то она больше, или меньше?
Записаний

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3952
  • Подяк: 3344
  • "Астродес", Одеса
    • astrodes.com
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #871 : 18 Січня 2021, 22:15:12 »
. - .

Спасибо! Очень интересная таблица.
Но достигаемая фотографическая звездная величина приведена для f/4, а если ШК f/10, то она больше, или меньше?
Опять не все так однозначно)
Конечно, чем больше фокусное - тем слабее звездные выйдут ....но выдержки при этом станут неоправданно длительными. А значит шума больше от камеры будет. Звезды тоже будут бОлее пухлые от атмосферы, качество гидирования должно быть идеальным. Масштаб хоть и велик и удобен , но детали будут ограниченны апертурой. Нужен компромисс. Но в настоящее время тенденция светосилы на мой взгляд более оправдана, учитывая ясное небо по чайной ложке...в месяц. :clouds:
Светосила- наша сила!  ;D  :SLA:
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Астрономія не понад усе.
Подякували

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #872 : 18 Січня 2021, 23:12:10 »
. - .

Вообще ерунда какая-то в этой таблице. Звезда - точечный источник света и возможность получения её изображения вообще никак не зависит от светосилы (f/4 или f/10). Важно чтобы получался правильный сэмплинг. Т.е. важен размер пикселя камеры в зависимости от фокусного телескопа. Плюс чувствительность камеры и шум считывания.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3952
  • Подяк: 3344
  • "Астродес", Одеса
    • astrodes.com
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #873 : 18 Січня 2021, 23:22:11 »
. - .

Вообще ерунда какая-то в этой таблице. Звезда - точечный источник света и возможность получения её изображения вообще никак не зависит от светосилы (f/4 или f/10). Важно чтобы получался правильный сэмплинг. Т.е. важен размер пикселя камеры в зависимости от фокусного телескопа. Плюс чувствительность камеры и шум считывания.
;D -все просто , тут от светосилы зависит фокусное расстояние инструмента ) , а от него и проницающее
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Астрономія не понад усе.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #874 : 18 Січня 2021, 23:51:53 »
. - .

Проницание не зависит от фокусного. Оно зависит от апертуры, а при съемке - еще от камеры.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3952
  • Подяк: 3344
  • "Астродес", Одеса
    • astrodes.com
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #875 : 19 Січня 2021, 07:20:00 »
. - .

Проницание не зависит от фокусного. Оно зависит от апертуры, а при съемке - еще от камеры.
не хочу спорить, лишь рекомендую перечитать вам литературу ещё 20 века, времен пластинок и пленок)
Имея 2 объектива, например с диаметрами по 50 мм, но с фокусными 100 и 500 мм , наиболее слабые звезды будут с линзой ф= 500мм. Но выдержка и мучение будут на порядок бОльше. Причин несколько, но факт вещь упрямая)
« Останнє редагування: 19 Січня 2021, 07:27:26 від angelsky »
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Астрономія не понад усе.
Подякували

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #876 : 19 Січня 2021, 09:25:56 »
. - .

"Времен пластинок и пленок" - вот именно. Ключевые слова - размер зерна. Он был на порядок больше, чем пиксели современных камер. Спорить здесь не о чем - чем больше фокус, тем больше изображение звезды на матрице. И если вместо оптимального сэмплинга (~3x3 пикселя) оно начинает размазываться на десятки пикселей - это приводит к снижению SNR. А это - единственный параметр, позволяющий нам обнаружить объект.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4625
  • Подяк: 1235
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #877 : 19 Січня 2021, 10:34:31 »
. - .

Олег, ты не совсем прав. Проницание зависит от фокусного расстояния, а то, что на эту зависимость накладывается сиинг, это да, но это - второй вопрос, тем более, что сиинг - не постоянная величина.
Цитувати
чем больше фокус, тем больше изображение звезды на матрице.
В теории - нет. И, например, пока изображение проваливается в пиксель, - его можно считать точечным.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Общие вопросы астрофотографии
« Відповідь #879 : 19 Січня 2021, 17:11:24 »
. - .

Олег, ты не совсем прав. Проницание зависит от фокусного расстояния, а то, что на эту зависимость накладывается сиинг, это да, но это - второй вопрос, тем более, что сиинг - не постоянная величина.
Цитувати
чем больше фокус, тем больше изображение звезды на матрице.
В теории - нет. И, например, пока изображение проваливается в пиксель, - его можно считать точечным.
Сергей, обоснуй ;) При чем здесь фокусное расстояние? От него проницание никак зависеть не может, ибо проницание - это, образно говоря, количество фотонов от  звезды, которое мы смогли собрать за нужное время в точке такого размера, чтобы этот сигнал превысил шум в нужное количество раз. И где здесь фокусное?
Цитувати
пока изображение проваливается в пиксель, - его можно считать точечным.
Так вот оно "проваливается" только на сетапах с коротким фокусом и (или) большим пикселем. Чем больше фокус - тем больше изображение звезды на матрице и хуже SNR. Если мы поймали 100 фотонов и они попали в пиксель - вот и проницание. А если поймали 100 фотонов и они в 10 пикселях - то и нет ничего на изображении.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.