Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 22:39:57


Автор Тема: Выпрямляние кривого сетапа  (Прочитано 715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Выпрямляние кривого сетапа
« : 26 Апреля 2014, 13:08:54 »
. - .

И так, в кои-то веки выбрался в поле. Наконец то удалось хоть что-то поснимать, хотя оказался не готов к минусовой температуре... все замерзло включая меня..
Не буду рассказывать про свою войну с екумодом, но вроде заработал. Даже автогид запустился. Но вот со снятыми кадрами полная печалька. Не смотря на то что автогид вроде нормально работал, и звезда не пропадала, на кадрах почему-то все звезды-черточки, галочки закорючки. При чем как-то неравномерно по полю кадра. Один угол может быть практически ровный а на втором вытянутые. В чем может быть заковыка?  :hz: Перекос камеры? Зеркало перекатывается?  ??? :help:
А есть кадры где в одном углу звезды вытянуты в одну сторону, а в дргом углу под 90 градусов....  :hz:
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #1 : 26 Апреля 2014, 13:19:54 »
. - .

Вот например это левый нижний угол:


А это правый верхний:


Или еще. В левом нижнем углу звезды вытянулись в правый верхний угол.


А в правом верхнем вытянулись в лево.


Совсем не понимаю что происходит. Тем более что гид работал на удивление хорошо и ровно, без скачков.  :hz:
Руки опускаются, даже не представляю где копать.  :pain: Люфты монтировки? Труба-фокусер? Зеркало?
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2014, 13:27:16 от Mutant »
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #2 : 26 Апреля 2014, 13:39:08 »
. - .

Предположу, что тут в куче несколько проблем, например, кривизна оптики (астигматизм какой-нибудь) и перекос фокальной плоскости.
Корректор какой-то был? Как выглядит звезда по центру?

Не сдаваться! Для начала можно отснять с маской Бахтинова несколько кадров в пару секунд чтобы понять как (ра)сфокусированы звезды по полю.

И еще тщательно проверить юстировку. :)
Записан


Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #3 : 26 Апреля 2014, 13:46:19 »
. - .

Предположу, что тут в куче несколько проблем, например, кривизна оптики (астигматизм какой-нибудь) и перекос фокальной плоскости.
Корректор какой-то был? Как выглядит звезда по центру?

Не сдаваться! Для начала можно отснять с маской Бахтинова несколько кадров в пару секунд чтобы понять как (ра)сфокусированы звезды по полю.

И еще тщательно проверить юстировку. :)
Раньше такого не было. Хотя впервые снимал с корректором. Корректор Баадеровский.
По центру более-менее. Бывают закорючки но такой вытянутости практически нет.
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #4 : 26 Апреля 2014, 13:59:30 »
. - .

То есть, установка корректора привела к ужасам по углам?
Варианты: корректор перекашивает в фокусёре, корректор криво встал на камеру, корректор сам по себе пережат/перекошен внутри.
Если по центру на некоторых кадрах закорлючки, то значит гидёж тоже хромает, по таким кадрам смотреть на углы бессмысленно.
Кадры на QHY-5 снимались? Без корректора в ту же сессию кадров не делалось?
Записан

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #5 : 26 Апреля 2014, 14:11:02 »
. - .

То есть, установка корректора привела к ужасам по углам?
Варианты: корректор перекашивает в фокусёре, корректор криво встал на камеру, корректор сам по себе пережат/перекошен внутри.
Если по центру на некоторых кадрах закорлючки, то значит гидёж тоже хромает, по таким кадрам смотреть на углы бессмысленно.
Кадры на QHY-5 снимались? Без корректора в ту же сессию кадров не делалось?
Все снималось на Кенон350-й.
Да, возможно корректор виноват...  :hz: Надо пробовать без него...
С гидежом тоже было не все ясно, сначала не хотел калиброваться, Максим писал что звезда по Х сдвинулась меньше чем 5 пикселов.
Потом я подкрутил вот эту настройку в екумоде и вроде все наладилось:

Но возможно это повысило "агресивность" гидежа, и из-за этого появились закорючки?
Нет, без корректора не снимал, как то на него не подумал сразу.
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #6 : 26 Апреля 2014, 14:18:30 »
. - .

К стати, я так понял стандартный синтовский Ньютон невозможно юзать вместе с кома-корректором и внеосевиком. Так Кенон с корректором сфокусировался только в самом нижнем положении фокусера. Даже если добавить тонкий внеосевик, сфокусироваться уже не получиться. Нужно или фокусер низкопрофильный ставить, или труту укорачивать.
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #7 : 26 Апреля 2014, 14:37:43 »
. - .

Потенциально, можно попробовать в оправе винты удлинить, если конечно это не 5 сантиметров доп выноса. :gigi: Только про невиньетированное поле еще помнить надо. В этом плане лучше фокусёр низкопрофильный.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #8 : 26 Апреля 2014, 15:42:44 »
. - .

добро пожаловать в астрофото :gigi:
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #9 : 26 Апреля 2014, 15:46:44 »
. - .

К стати, я так понял стандартный синтовский Ньютон невозможно юзать вместе с кома-корректором и внеосевиком. Так Кенон с корректором сфокусировался только в самом нижнем положении фокусера. Даже если добавить тонкий внеосевик, сфокусироваться уже не получиться. Нужно или фокусер низкопрофильный ставить, или труту укорачивать.
внеосевик нужно ставить так чтобы положение фокусера оставалось таким же как и без него, иначе нарушатся условия работі корректора
Записан

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #10 : 26 Апреля 2014, 16:14:37 »
. - .

добро пожаловать в астрофото :gigi:
Та я вроде как уже давно тут. Просто захотелось красоты: внеосевик, корректор... :)
Если дадут сегодня небо буду экпериментировать дальше.
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #11 : 26 Апреля 2014, 16:16:02 »
. - .

Скорее всего перекашивает сам корректор. У баадера придурошная форма самого корреткора и винтик, упираясь в бортик перекашивает его. Иногда даже на глаз заметно.
Записан

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #12 : 26 Апреля 2014, 16:56:06 »
. - .

Еще вопрос по внеосевику.
Есть бутерброд.
1. Т-кольцо
2. Внеосевик.
3. Корректор
4. Переходник на 2"

Так вот 2 и 3 между собой не стыкуются. В оригинали на внеосевик 2, навинчивается переходник на 2" - 5.
Собственно вопрос, существует ли в природе какой нить переходник что бы соединить детали 2 и 3?
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #13 : 26 Апреля 2014, 20:28:29 »
. - .

Я бы еще на всякий случай проверил на вращение поля из-за не очень точной установки полярной оси.
А так конечно Вам CCD Inspector в помощь.
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #14 : 26 Апреля 2014, 22:01:12 »
. - .

Велкам ту хелл  :gigi:

Я тоже вставлю свои пять копеек. Надо начинать поэтапно:
1. Юстировка. Сначала выставить фокусёр (убрав вторичку),  затем поставить точно вторичку, затем выставить точно ГЗ.
2. Проверить как телескоп держит юстировку. Для этого вставить в фокусёр лазерный коллиматор. Сначала трубу положить на один бок а затем на другой. Если отметка луча останется на месте - всё норм. если нет - искать где собака зарыта. Если сдвижка большая - астрофотить нет смысла.
3. Поставить камеру (без  корректора) и по тестовым снимкам проверить юстировку. Пользуем ссд инспектор. Проверяем с перекладкой.
4. Ставим корректор. Делаем тестовые снимки и проверяем инспектором (тоже с перекладкой).

После такого тест драйва можно будет спокойно астрофотить. Естественно на каждом этапе надо получить результат максимально близкий к идеальному.
 :SLA:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Сказали спасибо

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #15 : 26 Апреля 2014, 23:27:22 »
. - .

Сижу сейчас в поле. Выбросил коректор и внеосевик. Сразу все попустило, хотя звезды по краям стали атас... :) Снимаю сейчас комету и думаю что делать.
Со стоковым фокусером Кенон даже просто с внеосевиком сфокусироваться не может.
Нужно менять фокусер на низкопрофильный. После него станет вопрос деформации трубы в районе фокусера. Потом дойду до зеркала..  :) Замкнутый круг.
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #16 : 27 Апреля 2014, 22:13:50 »
. - .

Да второй выезд показал что есть проблемы с юстировкой... причем какие-то конкретные. Звезды по всему полю какие-то странные, как будто с переотражением. Страшно правда сказать, но эта труба юстироваласть лет 5 назад, и то не мной а Мишей, правда он потом не мог вспомнить что он это делал.  :gigi:
Есть подозрение что трубу слегка "покрутили" дети, так как слишком кардинальные проблемы, учитывая что на прошлых выездах было все нормально.
Пришло время читать про юстировку.
Или может будет достаточно прикупить LED-RL II?
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #17 : 27 Апреля 2014, 22:22:18 »
. - .

И еще вопрос по автогиду. Если звезда для гида яркая, гидирование идет ровно, график гидирования без каких либо скачков, но звезды все равно постепенно дрейфуют, на 15 минутах выдержки уже явно вытянутые, что это значит? Полярка? Монтировка?
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #18 : 27 Апреля 2014, 22:32:58 »
. - .

LED-RL-II для ньютона имеет смысл только вместе с корректором. Но если применить к ED80 (из подписи), то очень даже могут быть сюрпризы.
Я бы брал и лазерный коллиматор, и LED-RL-II. ;D
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Выпрямляние кривого сетапа
« Ответ #19 : 27 Апреля 2014, 22:38:04 »
. - .

И еще вопрос по автогиду. Если звезда для гида яркая, гидирование идет ровно, график гидирования без каких либо скачков, но звезды все равно постепенно дрейфуют, на 15 минутах выдержки уже явно вытянутые, что это значит? Полярка? Монтировка?

Дрейфуют по всему полю в одном направлении, или есть различия, т.е. черточки в пределах поля выстраиваются в дугу? Если второе, то вращение поля, если первое, то здравствуйте, прогибы сетапа и перекат зеркала. :)
Записан