Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 03:46:04


Автор Тема: Россия с июня приостановит работу GPS  (Прочитано 752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nashua

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 17

Россия с 1 июня приостанавливает работу американских станций GPS на своей территории. Об этом сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин, передает RT.

В конце прошлого года президент США Барак Обама подписал закон о расходах на оборону, который фактически запрещает строительство на американской территории станций российской системы ГЛОНАСС. Согласно документу, чтобы станции были допущены на территорию США, министр обороны и директор национальной разведки должны заверить конгресс, что объекты не станут использоваться для разведывательной деятельности против США и будут передавать только открытые данные. При этом система ГЛОНАСС не должна повысить эффективность российских вооружений и ослабить позиции американской системы GPS на рынке.

В ноябре газета New York Times писала, что ЦРУ и Пентагон официально обратились в Государственный департамент США с просьбой не допускать строительства на территории Соединенных Штатов центров мониторинга российской спутниковой системы ГЛОНАСС. Военные и спецслужбы аргументировали свою позицию опасениями, что с помощью центров мониторинга Россия может осуществлять слежку за секретными объектами и увеличивать точность управления своими ракетами.

Россия направила запрос в США на строительство станций системы ГЛОНАСС в мае 2012г. Роскосмос планировал разместить там восемь станций. Разработка системы ГЛОНАСС была начата в 1970-е гг., а полностью принята в эксплуатацию Министерством обороны в 1993г. Россия опередила в этом американского конкурента - GPS, который официально был признан готовым к эксплуатации спустя два года - в 1995г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/13/05/2014/923475.shtml
Записан
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #1 : 13 Мая 2014, 20:40:01 »
. - .

Местные водители будут очень благодарны. Ну ничего, ура-патриотизм способен на великие вещи. Скоро увидим доводы, как же крут глонас.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

VAKT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Благодарностей: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #2 : 13 Мая 2014, 21:09:12 »
. - .

Это не "ура-патриотизм", это нормальный ответ.
Ну серьёзно: США отказывает в строительстве станций и как-то глупо ожидать, что Россия не сделает такого же. Аналогично поступит и Китай и любая другая страна которая также имеет/будет иметь систему спутниковой навигации.
Ведь логика поступка видна в том, чтобы ухудшить обороноспособность, а так поступают только вероятные противники, но отнюдь не закадычные друзья.
Попробуете поставить себя на место в генштабе:
- как бы Вы поступили ?
- может быть стоило поступить не только так ?
- как сделать, чтобы не моя страна, а вероятный противник очутился в роли догоняющего и расхлёбывал бы проблемы у себя, а не создавал их мне ?
« Последнее редактирование: 13 Мая 2014, 21:14:26 от VAKT »
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #3 : 13 Мая 2014, 21:31:50 »
. - .

Да все верно, обороноспособность важнее, только вот так махом обрубать систему, на которой сидят миллионы твоих граждан, сначала присадить их на конфету, а потом резко отобрать... Это ведь не только таксисты и туристы, целые отрасли бизнеса построены на геопозиционировании.
И что давать людям в замен? ГЛОНАС? Да пусть хоть ПутинНАВ, если люди будут довольны, но ведь не работает оно, сеть нормальная не развернута, спутники дохнут один за одним.
Сдается мне, что там еще и как всегда бизнес замешан, кто-то ну очень хочет пропихнуться на рынок.
Возможно еще отголоски темы про МКС. Роскосмос подохнет без иностранных заказов, а тут так-сяк своими глонасами нагрузим. Протонов то полно...
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #4 : 13 Мая 2014, 21:34:47 »
. - .

Честно говоря не очень представляю как можно обрубить ЖПС в России. Это ж спутники. И любое оборудование может кинуть к ним сигнал и получить ответ. Или я чего-то не понимаю в принципе их работы?  :hz: Просветите плииз.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

VAKT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Благодарностей: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #5 : 13 Мая 2014, 21:40:21 »
. - .

MaxMan: Первое что приходит на ум - это отключать вещание когда спутник будет виден на территории России. В принципе не обязательно именно когда будет виден, а достаточно когда будет хорошо виден. Чем меньше спутников - тем ниже точность позиционирования.
И да: спутники для навигаторов только вещают (не принимаем в расчёт корректировки с земли, навигаторы ничего не передают на спутники)

AndrewP: рассуждать можно долго, но когда уже произошло то нужно что-то придумывать в ответ. Вы бы что сделали ?

P.S. я уверен, что равным ответом дело не ограничится
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #6 : 13 Мая 2014, 21:45:40 »
. - .

VAKT, тут во какое дело - обладать одной из мощнейших армий и не иметь своей системы позиционирования... Это ж печаль печальная... Но не насмехаюсь, наверное в недалекие 90-е русс-армия была тоже в очень плачевном состоянии, никто об этом не думал, успешно пилили и воровали. В то время как "потенциальный" развивался на ура.
А с другой стороны, нафига им вообще позиционирование и точное оружие, там же концепция ядерного пепла рулит, +/- 200 км... подумаешь.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

VAKT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Благодарностей: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #7 : 13 Мая 2014, 21:52:47 »
. - .

Эта концепция не рулит, гораздо эффективней принести вместо одного здорового заряда, который "как-то где-то упадёт", кучу меньших, каждый из которых поразит свою цель, к тому же их ещё и сбить надо - обманки на них существенно схожей.
Записан

John_Silver

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 86
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #8 : 13 Мая 2014, 21:54:40 »
. - .

Возможно имелось ввиду - отключения станций точного позиционирования (или как там это называется). Это наземные станции, для уменьшения погрешности измерений, которые помогают увеличивать точность для гражданских приборов с 50 до 1-5 метров и менее. Может это?
Записан
Одни боялись Пью, другие Билли Бонса. А меня, боялся сам Флинт!

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #9 : 13 Мая 2014, 22:00:05 »
. - .

Возможно имелось ввиду - отключения станций точного позиционирования (или как там это называется). Это наземные станции, для уменьшения погрешности измерений, которые помогают увеличивать точность для гражданских приборов с 50 до 1-5 метров и менее. Может это?
По-моему, именно это и имелось ввиду, а не какое-то "отключение GPS" так чтобы все навигаторы свои выбросили.
Записан

VAKT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Благодарностей: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #10 : 13 Мая 2014, 22:01:11 »
. - .

Да, Россия, если верить источнику, именно отключает у себя станции коррекции, а это неизбежно снижает точность позиционирования системы GPS для всех. США поступили именно так - снизили точность системы глонасс над территорией северной америки.
Кстати использование двух или трёх систем сразу повышает точность.
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #11 : 13 Мая 2014, 22:03:31 »
. - .

Цитировать
Эта концепция не рулит
Само собой, только так ли все хорошо в империи с высокоточным оружием... :-\
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #12 : 13 Мая 2014, 22:05:33 »
. - .

...отключает у себя станции коррекции, а это неизбежно снижает точность позиционирования системы GPS для всех.
Именно для всех? Не для территории где нет станций? :hz:
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #13 : 13 Мая 2014, 22:07:25 »
. - .

И любое оборудование может кинуть к ним сигнал и получить ответ.
GPS-устройства работают исключительно на приём.
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #14 : 13 Мая 2014, 22:33:38 »
. - .

Коллеги, а подскажите, в чем ценность такого поступка? Чем он помешает "потенциальному"? :hz:
В том же Ираке, Афганистане, не думаю, что на каждом углу были натыканы станции, но это не мешало Томагавкам и управляемым бомбам влетать буквально "в открытую дверь".
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #15 : 13 Мая 2014, 22:33:58 »
. - .

Народ, здесь раздел не Общение и тема не "Сепараст в хате N".
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #16 : 13 Мая 2014, 22:41:10 »
. - .

Коллеги, а подскажите, в чем ценность такого поступка? Чем он помешает "потенциальному"? :hz:
В том же Ираке, Афганистане, не думаю, что на каждом углу были натыканы станции, но это не мешало Томагавкам и управляемым бомбам влетать буквально "в открытую дверь".
Для начала было бы интересно выяснить где именно стоят станции ГПС в России и где стоят еще в Евразии.
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #17 : 13 Мая 2014, 23:19:00 »
. - .

Честно говоря, я не понял что имеется в виду.
GPS сигнал можно получить в любой точке планеты, даже в пустыне и океане. Никакой связи с другими наземными передатчиками не нужно. Другое дело наземные станции контроля /управления этих спутников. По идее нужны реперные точки в разных точках планеты с известными координатами , для корректной работы всей системы.
GPS имеет разные каналы гражданские и военные . В любой момент США может отключить гражданскую GPS, перейти на кодируемую военную и все.   ;D
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

VAKT

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Благодарностей: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #18 : 13 Мая 2014, 23:22:23 »
. - .

GPS имеет разные каналы гражданские и военные . В любой момент США может отключить гражданскую GPS, перейти на кодируемую военную и все.   ;D
Странно, я думал каналы одни, а эфемериды передаются с плавающей ошибкой для снижения точности, а таблицы "правильных" поправок есть у военных. Это упрощает систему и делает невозможным точное определение без доступа к данным.
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Россия с июня приостановит работу GPS
« Ответ #19 : 13 Мая 2014, 23:27:53 »
. - .

А что тяжело погуглить или вики посмотреть?  ;D
(только что себя проверил, да, для военных есть доп каналы в диапазонах L1/L2)
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...