Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 22:59:11

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Огарков Сергей]

Я параллельно искал информацию по стекловолокну. Есть замечательный магазин: http://эпоксидная-смола.in.ua
В личной переписке консультант выдал следующую информацию:

Сколько м2 стеклоткани понадобиться? - Замеряйте длину окружности, умножьте на длину трубы, будет площадь. 5 мм. - это в 3 слоя стеклоткани. На каждый квадратный метр слоя стеклоткани нужно около 300 грамм смолы. Отсюда узнаете кол-во смолы. На 1 кг. смолы нужно 100 грамм микросферы. Потом верхний слой вы можете выровнять шпаклевкой (смола 300 гр + микросфера 700-800 гр. ). Если делать аккуратно, то ни то и ни другое не нужно и труба будет как карбоновая, только белая!

Металлическая обойма дает самое важное - предварительное напряжение конструкции, а значит - значительное повышение жесткости. Стекловолокно этого не обеспечит. К тому же возиться с эпоксидкой... б...р...р... как вспомню - аж вздрогну...

[And_NDA]

Я параллельно искал информацию по стекловолокну.
Сколько м2 стеклоткани понадобиться? - Замеряйте длину окружности, умножьте на длину трубы, будет площадь. 5 мм. - это в 3 слоя стеклоткани. На каждый квадратный метр слоя стеклоткани нужно около 300 грамм смолы. Отсюда узнаете кол-во смолы. На 1 кг. смолы нужно 100 грамм микросферы. Потом верхний слой вы можете выровнять шпаклевкой (смола 300 гр + микросфера 700-800 гр. ). Если делать аккуратно, то ни то и ни другое не нужно и труба будет как карбоновая, только белая!

А, это оно так только кажется: ляп-ляп... А ведь не зря те, кто ранее этим всем баловался, теперь от таких подвигов отказались... Они, если сюда зайдут, порасскажут... 

Мда, если судить по этой теме (пересылка по приведенной выше ссылке) -  http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=6601.0;all - и прочим такого рода, то тогда попытка сделать из продукции китай-прома что-то +/- фотографическое должна просто сразу же начинаться с замены трубы! 

[Grew]

А, это оно так только кажется: ляп-ляп... А ведь не зря те, кто ранее этим всем баловался, теперь от таких подвигов отказались... Они, если сюда зайдут, порасскажут... 

Таки да. Порассказать многое могу, но за такую фразеологию на нашем форуме банят. Но если полно "энтузязизма" и нужны технологические стекловолоконно-эпоксидные тонкости, то плиз в личку.

Подякували

1 :Вадим

[Вадим]

Благодарю за советы.
Сейчас я, прежде всего, анализирую возможность доработки заводской трубы.
Пока имеем два направления:
1 - стекловолокно и новые отверстия, сдвинутые на 70 мм к переднему торцу;
2 - металлическая обойма и новые отверстия, сдвинутые на 70 мм к переднему торцу.
В качестве обоймы рассматриваю "полуфабрикат" в виде вышеуказанного полуметрового воздуховода: во-первых, хорошо подходит по диаметру; во-вторых, "легким движением руки брюки превращаются"  трубу можно разрезать вдоль и добавить два уголка под стяжку.

Вот еще интересная тема:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,100417.0.html
И собственно аппарат из 18 сообщения заслуживает отдельного внимания...

[Вадим]

Сегодня разобрал оправу и выполнил рекомендации Руслана по установке стопорных винтов и заменил пружины.
Также интересуюсь у уважаемого сообщества, стОит ли обратить внимание на разгрузку зеркала в оправе? И вообще, применять ли эту оправу дальше? 

[Naboka Igor]

Сегодня разобрал оправу и выполнил рекомендации Руслана по установке стопорных винтов и заменил пружины.
Также интересуюсь у уважаемого сообщества, стОит ли обратить внимание на разгрузку зеркала в оправе? И вообще, применять ли эту оправу дальше? 

На разгрузку особого смысла нет, абы не пережато было. Оправа, как оправа (в этом исполнении). А вот в пружинах не вижу смысла вообще, особенно в таких кривых, которые будут тянуть хз куда. Точная юстировка достигается именно натягом стопорных с регулирующими.
 А сами стопорные, лучше заменить на с шестигранными внутренними головками и регулировать соответствующим ключиком. Под плоскую отвертку самый худший вариант.

Подякували

1 :Вадим

[Вадим]

Итак, изучаю вопрос о посадке главного зеркала на герметик. В теме "харьковской астробудки" подымался данный вопрос. Однако, пока не совсем понятно как это реализовать на практике.
В сети наткнулся на пару тем:
https://stellafane.org/tm/dob/ota/cell4.html
http://www.garyseronik.com/?q=node/24
Однако, как-то топорно это выглядит или нет? 
Подскажите что к чему. Какой герметик использовать за неимением оптического герметика?

[MaxMan]

Там маленькие и толстые зеркала. Тебе такой вариант не подойдёт. Они вообще всю разгрузку заменили толстыми каплями герметика.

[And_NDA]

В сети наткнулся на пару тем:
https://stellafane.org/tm/dob/ota/cell4.html
http://www.garyseronik.com/?q=node/24
Однако, как-то топорно это выглядит или нет? 
Подскажите что к чему. Какой герметик использовать за неимением оптического герметика?

Не знаю, как по мне , так все нормально. Особенно спасибо за 2-ю ссылку - есть мыслЯ такое (опору ГЗ) попробовать!
Кстати, там отнюдь не используется какой-то с"оптический герметик" - читаем... "We purchased a 2.8 fluid ounce tube of clear "Premium Silicon Glue" for "General Household Repairs" at our local hardware store. It is also sold as exterior caulk, interior bath and kitchen caulk, aquarium glue, sealer for mortar joints, and many other things."

Там маленькие и толстые зеркала. Тебе такой вариант не подойдёт. Они вообще всю разгрузку заменили толстыми каплями герметика.

А что, разве в Астротеховской 6-дюймовке именно не такое, маленькое и толстое зеркало? 

Кстати, я тоже еще летом такую ерундовину приобрел (приехала месяц назад), как Вадим, но только ничего по ней не сделал, т.к.
1) так и не решил вопрос с трубой на замену
2) времени не могу выделить... 
3) "все остальное" тоже не готово...

[Вадим]

Вопрос остается открытым. Если забить в гугл mirror cell silicone то можно просто ошалеть от вариантов 
Толстые плюшки из силикона под зеркалом чисто интуитивно кажутся... да ну жесть это!! 
Как, всё-таки правильно выполнить эту процедуру?

[Naboka Igor]

Одного не пойму, каким боком наклейка исправит "кривую" юстировочную конструкцию. В плане ложе там все нормально, как и толщина зеркала.
По самой наклейке. КТР силуминя и стекла разные. Соответственно, пятаки будут сопротивляться и тянуть. Тянуть тем сильнее, чем больше их размер, разница температур и хуже качество клея. По классическим канонам, вообще желательно минимальное трение между тылом зеркала и опорами.
Вариант центральной наклейки не рассматриваю.

[And_NDA]

По самой наклейке. КТР силуминя и стекла разные. Соответственно, пятаки будут сопротивляться и тянуть. Тянуть тем сильнее, чем больше их размер, разница температур и хуже качество клея.

Вот тут интересно! Игорь, я так понял смысл конструкции по 2-й ссылке такой: там зеркало НЕ будет упираться в выступы (которые НЕ выходят на переднюю пов-ть ГЗ, заметь) трех держателей, т.е. как бы ставиться цель ликвидировать возможное пережатие + возможное при изменении температур, а потому ГЗ удерживается клеем, клей туда-сюда чуток гуляет по требованию стекла ГЗ. И к тому же ликвидировано перекатывание ГЗ.
Но таки это, как мне сдается, подходит только для небольших ГЗ, т.е. может максимум до 8" 

По классическим канонам, вообще желательно минимальное трение между тылом зеркала и опорами.

Тут что-то не совсем догнал... Перекатываться ж будет в таком разе... 

[Naboka Igor]

По самой наклейке. КТР силуминя и стекла разные. Соответственно, пятаки будут сопротивляться и тянуть. Тянуть тем сильнее, чем больше их размер, разница температур и хуже качество клея.

Вот тут интересно! Игорь, я так понял смысл конструкции по 2-й ссылке такой: там зеркало НЕ будет упираться в выступы (которые НЕ выходят на переднюю пов-ть ГЗ, заметь) трех держателей, т.е. как бы ставиться цель ликвидировать возможное пережатие + возможное при изменении температур, а потому ГЗ удерживается клеем, клей туда-сюда чуток гуляет по требованию стекла ГЗ. И к тому же ликвидировано перекатывание ГЗ.
Но таки это, как мне сдается, подходит только для небольших ГЗ, т.е. может максимум до 8" 

По классическим канонам, вообще желательно минимальное трение между тылом зеркала и опорами.

Тут что-то не совсем догнал... Перекатываться ж будет в таком разе... 

Да перекатываться, плавать, в допустимых зазорах термокомпенсации. О пережатии, даже легком нажатии речь не идет, везде зазоры.
А клей не гуляет, это не аморфное тело, он тянет.  Оптика не аквариум, где главное прочность и эти напряжения абсолютно пофик. И далеко не все силиконы сохраняют хорошую эластичность на морозе.
У меня все гуляет, но я еще ни разу не фиксировал перекат зеркала. Возможно при перекладках трубы, да. Влияния на юстировку нет, здесь больше деформации.
ЗЫ: Главное не забывать, о каких величинах напряжений идет речь, вернее о точности оптической поверхности. Экспериментировать то можно, но можно и нарваться
ЗЫ ЗЫ: Да кстати КТР стали ближе к стеклу, зазоры меньше Это к вопросу о весе

[Edward]

Модернизация "ньютона"? Убираем растяжки, вешаем "диагональ" на мениск, заменяем ГЗ  на сферу( или сфероид) и наслаждаемся… 

[MaxMan]

Эдик... Ну ты и радикал 

[Edward]

Эдик... Ну ты и радикал 

Как в том анекдоте:
-Смогли бы выйти замуж за ради_кала?
-За ради чего?

[Вадим]

... а пока Серега Степаненко посоветовал изучить данную тему, кто еще не знаком:
http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=253.0

[And_NDA]

... а пока Серега Степаненко посоветовал изучить данную тему, кто еще не знаком:
http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=253.0

Тема навела на мыслЮ  - а нельзя ли сделать трубу бумажную? Как оно будет для астрофото?
А переделка опоры ГЗ...  ... у меня особо нет материала + времени + инструмента... надо сперва попробовать с тем, что есть (ну, с переделкой имеющейся опоры как советовали выше), а там видно будет... А вот труба - да, это вопрос, с которого надо начинать.

[Вадим]

Трубу оставляю родную с доработками - смещение отверстия фокусера ближе к переднему концу трубы и усиление данной зоны стяжным хомутом.

[Серега]

... а пока Серега Степаненко посоветовал изучить данную тему, кто еще не знаком:
http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=253.0

Тема навела на мыслЮ  - а нельзя ли сделать трубу бумажную? Как оно будет для астрофото?
А переделка опоры ГЗ...  ... у меня особо нет материала + времени + инструмента... надо сперва попробовать с тем, что есть (ну, с переделкой имеющейся опоры как советовали выше), а там видно будет... А вот труба - да, это вопрос, с которого надо начинать.

хреново будет, как автор той темы говорю.  потому что на порошковую окраску не отдашь и дорого  внаше время такая труба обходится.

по поводу наклей