Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Січня 2020, 06:52:36

Увійти

google


Автор Тема: Доработка ньютонов от Astro-Tech  (Прочитано 8430 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3517
  • Подяк: 176
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #20 : 25 Червня 2014, 15:34:01 »
. - .

Я параллельно искал информацию по стекловолокну. Есть замечательный магазин: http://эпоксидная-смола.in.ua
В личной переписке консультант выдал следующую информацию:

Сколько м2 стеклоткани понадобиться? - Замеряйте длину окружности, умножьте на длину трубы, будет площадь. 5 мм. - это в 3 слоя стеклоткани. На каждый квадратный метр слоя стеклоткани нужно около 300 грамм смолы. Отсюда узнаете кол-во смолы. На 1 кг. смолы нужно 100 грамм микросферы. Потом верхний слой вы можете выровнять шпаклевкой (смола 300 гр + микросфера 700-800 гр. ). Если делать аккуратно, то ни то и ни другое не нужно и труба будет как карбоновая, только белая!
Металлическая обойма дает самое важное - предварительное напряжение конструкции, а значит - значительное повышение жесткости. Стекловолокно этого не обеспечит. К тому же возиться с эпоксидкой... б...р...р... как вспомню - аж вздрогну...
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2961
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #21 : 25 Червня 2014, 16:12:49 »
. - .

Я параллельно искал информацию по стекловолокну.
Сколько м2 стеклоткани понадобиться? - Замеряйте длину окружности, умножьте на длину трубы, будет площадь. 5 мм. - это в 3 слоя стеклоткани. На каждый квадратный метр слоя стеклоткани нужно около 300 грамм смолы. Отсюда узнаете кол-во смолы. На 1 кг. смолы нужно 100 грамм микросферы. Потом верхний слой вы можете выровнять шпаклевкой (смола 300 гр + микросфера 700-800 гр. ). Если делать аккуратно, то ни то и ни другое не нужно и труба будет как карбоновая, только белая!
А, это оно так только кажется: ляп-ляп... А ведь не зря те, кто ранее этим всем баловался, теперь от таких подвигов отказались... Они, если сюда зайдут, порасскажут...  :whatthehell:

Мда, если судить по этой теме (пересылка по приведенной выше ссылке) -  http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=6601.0;all - и прочим такого рода, то тогда попытка сделать из продукции китай-прома что-то +/- фотографическое должна просто сразу же начинаться с замены трубы!  :insane:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Grew

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 701
  • Подяк: 27
  • скоро в Москве...
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #22 : 25 Червня 2014, 17:17:32 »
. - .


А, это оно так только кажется: ляп-ляп... А ведь не зря те, кто ранее этим всем баловался, теперь от таких подвигов отказались... Они, если сюда зайдут, порасскажут...  :whatthehell:


Таки да. Порассказать многое могу, но за такую фразеологию на нашем форуме банят. Но если полно "энтузязизма" и нужны технологические стекловолоконно-эпоксидные тонкости, то плиз в личку.
Записаний
Рефракторы Apogee 152mm-1:8, SW 1206, Добы 12"(SW), 10" ультракомпакт (в работе), EQ-6
Подякували

Вадим

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 797
  • Подяк: 582
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #23 : 25 Червня 2014, 18:46:27 »
. - .

Благодарю за советы.
Сейчас я, прежде всего, анализирую возможность доработки заводской трубы.
Пока имеем два направления:
1 - стекловолокно и новые отверстия, сдвинутые на 70 мм к переднему торцу;
2 - металлическая обойма и новые отверстия, сдвинутые на 70 мм к переднему торцу.
В качестве обоймы рассматриваю "полуфабрикат" в виде вышеуказанного полуметрового воздуховода: во-первых, хорошо подходит по диаметру; во-вторых, "легким движением руки брюки превращаются;D трубу можно разрезать вдоль и добавить два уголка под стяжку.

Вот еще интересная тема:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,100417.0.html
И собственно аппарат из 18 сообщения заслуживает отдельного внимания...
Записаний
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Coronado SolarMaxII 60mm filter unit + МШР, Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Вадим

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 797
  • Подяк: 582
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #24 : 18 Липня 2014, 13:24:17 »
. - .

Сегодня разобрал оправу и выполнил рекомендации Руслана по установке стопорных винтов и заменил пружины.
Также интересуюсь у уважаемого сообщества, стОит ли обратить внимание на разгрузку зеркала в оправе? И вообще, применять ли эту оправу дальше?  :hz:
Записаний
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Coronado SolarMaxII 60mm filter unit + МШР, Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7822
  • Подяк: 2718
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #25 : 18 Липня 2014, 14:51:38 »
. - .

Сегодня разобрал оправу и выполнил рекомендации Руслана по установке стопорных винтов и заменил пружины.
Также интересуюсь у уважаемого сообщества, стОит ли обратить внимание на разгрузку зеркала в оправе? И вообще, применять ли эту оправу дальше?  :hz:
На разгрузку особого смысла нет, абы не пережато было. Оправа, как оправа (в этом исполнении). А вот в пружинах не вижу смысла вообще, особенно в таких кривых, которые будут тянуть хз куда. Точная юстировка достигается именно натягом стопорных с регулирующими.
 А сами стопорные, лучше заменить на с шестигранными внутренними головками и регулировать соответствующим ключиком. Под плоскую отвертку самый худший вариант.
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Подякували

Вадим

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 797
  • Подяк: 582
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #26 : 04 Жовтня 2014, 18:22:44 »
. - .

Итак, изучаю вопрос о посадке главного зеркала на герметик. В теме "харьковской астробудки" подымался данный вопрос. Однако, пока не совсем понятно как это реализовать на практике.
В сети наткнулся на пару тем:
https://stellafane.org/tm/dob/ota/cell4.html
http://www.garyseronik.com/?q=node/24
Однако, как-то топорно это выглядит или нет?  :hz:
Подскажите что к чему. Какой герметик использовать за неимением оптического герметика?
Записаний
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Coronado SolarMaxII 60mm filter unit + МШР, Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V


MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7842
  • Подяк: 1527
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #27 : 04 Жовтня 2014, 20:18:06 »
. - .

Там маленькие и толстые зеркала. Тебе такой вариант не подойдёт. Они вообще всю разгрузку заменили толстыми каплями герметика.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2961
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #28 : 04 Жовтня 2014, 20:39:56 »
. - .

В сети наткнулся на пару тем:
https://stellafane.org/tm/dob/ota/cell4.html
http://www.garyseronik.com/?q=node/24
Однако, как-то топорно это выглядит или нет?  :hz:
Подскажите что к чему. Какой герметик использовать за неимением оптического герметика?
Не знаю, как по мне , так все нормально. Особенно спасибо за 2-ю ссылку - есть мыслЯ такое (опору ГЗ) попробовать!
Кстати, там отнюдь не используется какой-то с"оптический герметик" - читаем... "We purchased a 2.8 fluid ounce tube of clear "Premium Silicon Glue" for "General Household Repairs" at our local hardware store. It is also sold as exterior caulk, interior bath and kitchen caulk, aquarium glue, sealer for mortar joints, and many other things."

Там маленькие и толстые зеркала. Тебе такой вариант не подойдёт. Они вообще всю разгрузку заменили толстыми каплями герметика.
А что, разве в Астротеховской 6-дюймовке именно не такое, маленькое и толстое зеркало?  :hz:

Кстати, я тоже еще летом такую ерундовину приобрел (приехала месяц назад), как Вадим, но только ничего по ней не сделал, т.к.
1) так и не решил вопрос с трубой на замену
2) времени не могу выделить...  :shuffle:
3) "все остальное" тоже не готово... :'( :insane:

Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Вадим

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 797
  • Подяк: 582
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #29 : 05 Жовтня 2014, 16:51:06 »
. - .

Вопрос остается открытым. Если забить в гугл mirror cell silicone то можно просто ошалеть от вариантов  :insane:
Толстые плюшки из силикона под зеркалом чисто интуитивно кажутся... да ну жесть это!!  :gigi:
Как, всё-таки правильно выполнить эту процедуру?
Записаний
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Coronado SolarMaxII 60mm filter unit + МШР, Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7822
  • Подяк: 2718
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #30 : 05 Жовтня 2014, 17:52:08 »
. - .

Одного не пойму, каким боком наклейка исправит "кривую" юстировочную конструкцию. :hz: В плане ложе там все нормально, как и толщина зеркала.
По самой наклейке. КТР силуминя и стекла разные. Соответственно, пятаки будут сопротивляться и тянуть. Тянуть тем сильнее, чем больше их размер, разница температур и хуже качество клея. По классическим канонам, вообще желательно минимальное трение между тылом зеркала и опорами.
Вариант центральной наклейки не рассматриваю.
« Останнє редагування: 05 Жовтня 2014, 18:14:57 від Naboka Igor »
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2961
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #31 : 05 Жовтня 2014, 18:40:18 »
. - .

По самой наклейке. КТР силуминя и стекла разные. Соответственно, пятаки будут сопротивляться и тянуть. Тянуть тем сильнее, чем больше их размер, разница температур и хуже качество клея.
Вот тут интересно! Игорь, я так понял смысл конструкции по 2-й ссылке такой: там зеркало НЕ будет упираться в выступы (которые НЕ выходят на переднюю пов-ть ГЗ, заметь) трех держателей, т.е. как бы ставиться цель ликвидировать возможное пережатие + возможное при изменении температур, а потому ГЗ удерживается клеем, клей туда-сюда чуток гуляет по требованию стекла ГЗ. И к тому же ликвидировано перекатывание ГЗ.
Но таки это, как мне сдается, подходит только для небольших ГЗ, т.е. может максимум до 8"  :hz: :hz: :hz:
Цитувати
По классическим канонам, вообще желательно минимальное трение между тылом зеркала и опорами.
Тут что-то не совсем догнал... Перекатываться ж будет в таком разе...  :hz:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7822
  • Подяк: 2718
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #32 : 05 Жовтня 2014, 19:02:24 »
. - .

По самой наклейке. КТР силуминя и стекла разные. Соответственно, пятаки будут сопротивляться и тянуть. Тянуть тем сильнее, чем больше их размер, разница температур и хуже качество клея.
Вот тут интересно! Игорь, я так понял смысл конструкции по 2-й ссылке такой: там зеркало НЕ будет упираться в выступы (которые НЕ выходят на переднюю пов-ть ГЗ, заметь) трех держателей, т.е. как бы ставиться цель ликвидировать возможное пережатие + возможное при изменении температур, а потому ГЗ удерживается клеем, клей туда-сюда чуток гуляет по требованию стекла ГЗ. И к тому же ликвидировано перекатывание ГЗ.
Но таки это, как мне сдается, подходит только для небольших ГЗ, т.е. может максимум до 8"  :hz: :hz: :hz:
Цитувати
По классическим канонам, вообще желательно минимальное трение между тылом зеркала и опорами.
Тут что-то не совсем догнал... Перекатываться ж будет в таком разе...  :hz:
Да перекатываться, плавать, в допустимых зазорах термокомпенсации. О пережатии, даже легком нажатии речь не идет, везде зазоры.
А клей не гуляет, это не аморфное тело, он тянет.  Оптика не аквариум, где главное прочность и эти напряжения абсолютно пофик. И далеко не все силиконы сохраняют хорошую эластичность на морозе.
У меня все гуляет, но я еще ни разу не фиксировал перекат зеркала. Возможно при перекладках трубы, да. Влияния на юстировку нет, здесь больше деформации.
ЗЫ: Главное не забывать, о каких величинах напряжений идет речь, вернее о точности оптической поверхности. Экспериментировать то можно, но можно и нарваться ;)
ЗЫ ЗЫ: Да кстати КТР стали ближе к стеклу, зазоры меньше :shuffle: Это к вопросу о весе ;D
« Останнє редагування: 05 Жовтня 2014, 19:14:59 від Naboka Igor »
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2968
  • Подяк: 1257
  • Be free!
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #33 : 05 Жовтня 2014, 20:56:07 »
. - .

Модернизация "ньютона"? Убираем растяжки, вешаем "диагональ" на мениск, заменяем ГЗ  на сферу( или сфероид) и наслаждаемся…  :rofl:
« Останнє редагування: 05 Жовтня 2014, 23:01:26 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7842
  • Подяк: 1527
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #34 : 05 Жовтня 2014, 21:01:18 »
. - .

Эдик... Ну ты и радикал  :rofl:
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2968
  • Подяк: 1257
  • Be free!
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #35 : 05 Жовтня 2014, 21:06:30 »
. - .

Эдик... Ну ты и радикал  :rofl:
:up:
Как в том анекдоте:
-Смогли бы выйти замуж за ради_кала?
-За ради чего? :gigi:
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Вадим

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 797
  • Подяк: 582
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #36 : 06 Жовтня 2014, 15:43:57 »
. - .

... а пока Серега Степаненко посоветовал изучить данную тему, кто еще не знаком:
http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=253.0
Записаний
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Coronado SolarMaxII 60mm filter unit + МШР, Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2961
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #37 : 06 Жовтня 2014, 16:36:40 »
. - .

... а пока Серега Степаненко посоветовал изучить данную тему, кто еще не знаком:
http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=253.0
Тема навела на мыслЮ  - а нельзя ли сделать трубу бумажную? Как оно будет для астрофото?
А переделка опоры ГЗ...  :hz: :hz: :hz: ... у меня особо нет материала + времени + инструмента... надо сперва попробовать с тем, что есть (ну, с переделкой имеющейся опоры как советовали выше), а там видно будет... А вот труба - да, это вопрос, с которого надо начинать.
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Вадим

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 797
  • Подяк: 582
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #38 : 06 Жовтня 2014, 17:52:43 »
. - .

Трубу оставляю родную с доработками - смещение отверстия фокусера ближе к переднему концу трубы и усиление данной зоны стяжным хомутом.
Записаний
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Coronado SolarMaxII 60mm filter unit + МШР, Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6894
  • Подяк: 542
Re: Доработка ньютонов от Astro-Tech
« Reply #39 : 06 Жовтня 2014, 21:43:25 »
. - .

... а пока Серега Степаненко посоветовал изучить данную тему, кто еще не знаком:
http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=253.0
Тема навела на мыслЮ  - а нельзя ли сделать трубу бумажную? Как оно будет для астрофото?
А переделка опоры ГЗ...  :hz: :hz: :hz: ... у меня особо нет материала + времени + инструмента... надо сперва попробовать с тем, что есть (ну, с переделкой имеющейся опоры как советовали выше), а там видно будет... А вот труба - да, это вопрос, с которого надо начинать.
хреново будет, как автор той темы говорю.  потому что на порошковую окраску не отдашь :) и дорого  внаше время такая труба обходится.

по поводу наклей
Записаний