Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Декабря 2017, 04:17:47


Автор Тема: Привод фокусёра из двух шаговиков  (Прочитано 1038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець
Привод фокусёра из двух шаговиков
« : 11 Июля 2014, 14:52:19 »
. - .

Когда-то давно слыхал, что из двух шаговиков можно сделать привод для фокусёра. Без внешних драйверов, без электропитания - там обмотки первого движка просто соединяли с обмотками другого, и вращали ротор первого.

Гуглил долго, но не нашёл ни одного описания... может, кто-то видел подобное? Или даже делал?
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #1 : 11 Июля 2014, 15:16:24 »
. - .

А в чём смысл ЭЛЕКТРОфокусёра без электричества?  :hz:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #2 : 11 Июля 2014, 15:17:22 »
. - .

Да просто обмотки соединить и все, что там описывать то? :gigi:
Записан

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #3 : 11 Июля 2014, 15:29:36 »
. - .

Смысл электрофокусера без электропитания таков:
1. Можно установить фокус не касаясь трубы
2. Можно делать тонкую установку фокуса - руками это сделать сложнее, типичный шаговик имеет шаг 1.8 град

Само собой, это для визуальных наблюдений.
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

Saint

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 0
  • "Счастье для всех, даром..."
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #4 : 11 Июля 2014, 15:55:41 »
. - .

Идея с двумя приводами напоминает принцип действия сельсин, но там совсем иные физические принципы работают, в случае с шаговиками боюсь, что ток производимый шаговиком в руке будет недостаточен чтобы повернуть вал второго двигателя - нужно городить усилитель. Более реальный вариант это примитивный драйвер на самом дешевом МК  и парой чипов из старого струйника.
Записан
SW 2001P EQ-5
"Дудка Огаркова" из РФ-4 (360/10)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #5 : 11 Июля 2014, 16:00:47 »
. - .

А не проще сделать что-то типа тросика как у фотоаппарата Зенит? Минимальное влияние руки и простота исполнения.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #6 : 11 Июля 2014, 16:02:57 »
. - .

Ну, поскольку практических описаний такого эксперимента я не нашёл - буду пробовать сам.
Если получится завращать - опишу здесь.
Кажется, что-то такое описывали в S&T... точнее не припомню.
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43


MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #7 : 11 Июля 2014, 16:14:18 »
. - .

можете даже не пробовать, фантастика ))))
Записан



And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #8 : 11 Июля 2014, 16:54:37 »
. - .

Когда-то давно слыхал, что из двух шаговиков можно сделать привод для фокусёра. Без внешних драйверов, без электропитания - там обмотки первого движка просто соединяли с обмотками другого, и вращали ротор первого.

Гуглил долго, но не нашёл ни одного описания...
Идея с двумя приводами напоминает принцип действия сельсин, но ...
Мне вот сдается, кто-то где-то перепутал сельсины и ШД!  :facepalm: То и все...  ;)
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

uncle_grin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 2
  • Тельник пузом не порвать! Наше дело - труба!
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #9 : 11 Июля 2014, 18:32:19 »
. - .

Нет, не перепутал. Чтобы сельсин крутился на на него нужно в доп обмотку ток подавать переменный.

А по ШД - я пробовал - КРУТЯТСЯ. Но момента нет, т.е. не тянет. Нужен какой-то усилитель.
Записан
Телескоп Synta Sky-Watcher 8" (1200x200) + Synta Sky-Watcher HEQ5 Pro + EQMOD + Cartes du Ciel

uncle_grin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 2
  • Тельник пузом не порвать! Наше дело - труба!
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #10 : 11 Июля 2014, 18:38:50 »
. - .

И вдогонку... Если взять один здоровенный ШД (от советского принтера СМ) а второй поменьше (от супостатского Эпсона) то малыш тянет, но, точнее НО - нужны обороты, т.е. на один шаг не провернуть.

Это всё логично, потому что на ШД штатно подается порядка 30В а в нашем случае больше 3,7 не получается никак (измерял осциллографом). Вхолостую без нагрузки если хорошо крутануть ШД может дать до 10В.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2014, 18:50:26 от uncle_grin »
Записан
Телескоп Synta Sky-Watcher 8" (1200x200) + Synta Sky-Watcher HEQ5 Pro + EQMOD + Cartes du Ciel

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #11 : 11 Июля 2014, 18:50:20 »
. - .

Нужен какой-то усилитель.

 ;D кто бы сомневался.
Если охота по извращаться с ШД то проще можно так, тот что в руке будет ШД использовать в качестве энкодера, соответственно схема усилитель с компаратором > драйвер ШД ну и сам управляемый ШД. крутим ШД-энкодер вращается второй ШД. Хотя проще купить энкодер  :gigi:
Записан



uncle_grin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 2
  • Тельник пузом не порвать! Наше дело - труба!
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #12 : 11 Июля 2014, 18:51:44 »
. - .

Взять энкодер, его завести на рассыпуху - простую логику, чтобы выделяла направление и шаг. Потом эти сигналы на связку L297 + L298, и на ШД.
Записан
Телескоп Synta Sky-Watcher 8" (1200x200) + Synta Sky-Watcher HEQ5 Pro + EQMOD + Cartes du Ciel

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4692
  • Благодарностей: 978
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #13 : 11 Июля 2014, 20:22:16 »
. - .

Обычную динамомашину и движок с редуктором... Можно генератор от велосипеда приспособить. Вместе с велосипедом. Фокусировка ногами...  ;D
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #14 : 11 Июля 2014, 20:30:54 »
. - .

Обычную динамомашину и движок с редуктором... Можно генератор от велосипеда приспособить. Вместе с велосипедом. Фокусировка ногами...  ;D
:rofl: :up:
Записан



Skorpiom

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 3
  • Наша сила – в єдності!
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #15 : 11 Июля 2014, 21:18:19 »
. - .

Привіт. Ось з таким вже експериментували http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,13180.msg1786792.html#msg1786792
З пов. Віталій.  ;)
Записан
DeepSky 90mm f/5,5

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #16 : 11 Июля 2014, 21:31:28 »
. - .

Обычную динамомашину и движок с редуктором... Можно генератор от велосипеда приспособить. Вместе с велосипедом. Фокусировка ногами...  ;D
Весьма оригинально!  :bigidea: :up: :rotate: :rotate: :rotate:

Для ТС стоит напомнить, что простейший элктрофокусер обойдется дешевле ОДНОГО приличного ШД, т.е. какой вообще смысл делать из швейной машинки Зингера колхозную сноповязалку?  :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

uncle_grin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 2
  • Тельник пузом не порвать! Наше дело - труба!
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #17 : 11 Июля 2014, 21:46:19 »
. - .

С удовольствием поменяю вам простейший электрофокусер на два ШД!
Записан
Телескоп Synta Sky-Watcher 8" (1200x200) + Synta Sky-Watcher HEQ5 Pro + EQMOD + Cartes du Ciel

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #18 : 11 Июля 2014, 22:07:21 »
. - .

С удовольствием поменяю вам простейший электрофокусер на два ШД!
Нюансик есть...  ;)
простейший элктрофокусер обойдется дешевле ОДНОГО приличного ШД, ...
... а всякую мелкую непонятную ерунду от принтеров и т.п. я оставил на бывшей своей работе для потенциальных студентов-самодельщиков, порядочную кучку...  ;)
Впрочем, мне ни того, ни другого и не надо - все есть!  ;)

Кстати, если что, имел в виду как "простейший фокусер" нечто вроде этого - http://www.ebay.com/itm/Tasco-telescope-eyepiece-Motor-Focuser-model-1603EF-motorized-focus-/360592662138 -  он новый, и стоит 20 у.е. + доставка!  :beer:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець
Re: Привод фокусёра из двух шаговиков
« Ответ #19 : 13 Июля 2014, 11:31:48 »
. - .

Я взял наугад два одинаковых ШД и попробовал. Просто соединил две обмотки...
Итог - единичные шаги не отрабатывает, хотя, если завращать ротор быстрее - второй ротор также вращается, и шаги не пропускает.

Надо бы взять два разных движка, более мощным завращать менее мощный. Но и в этом случае, полагаю, единичные шаги он не отработает.  :hz:

Еще добавлю: купить электрофокусёр - не проблема. Завращать ШД от контроллера - также не проблема. Просто было интересно, заработает ли наипростейшая схема... ни пульта, ни батареек, просто движок и всё.
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43