Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Жовтня 2018, 08:24:36

Увійти

Автор Тема: Несколько вопросов по оптике  (Прочитано 6420 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Несколько вопросов по оптике
« : 27 Квітня 2007, 10:07:09 »
. - .

Здравствуйте

Такая вот проблема - Я являюсь (не определился еще счастливым или несчастным) обладателем рефрактора SkyWatcher 809EQ2. В порыве жажды больших увеличений прикупил к нему 2х линзу Барлоу и вот в чем загвоздка. Если на соседнем доме с ней сфокусироваться удается, то на Луне или Сатурне (это пока все что Я смог найти на небе  :shuffle:) не хватает хода фокусера - он упирается в телескоп.

Поэтому вопрос - это дефект самой линзы, дефект телескопа или просто ограничение этой модели?

Если дело в линзе, то каковы перспективы ее вернуть/обменять? (брал на astroshop.com.ua)

И еще один момент - в комплекте шли два окуляра - 10 и 25, что насколько Я понимаю соответствует 90 и 45 кратам,  - может мне имеет смысл прикупить еще окуляр с фокусным расстоянием 5 (если такие бывают)? Вытянет ли такое увеличение мой телескоп? Уж больно хочется по Луне побродить..... :binolook:

Спасибо...
Записаний
Знание рождает скорбь

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5468
  • Благодарностей: 99
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #1 : 27 Квітня 2007, 10:27:33 »
. - .

".....примем для себя значение a = 140"/D как наиболее надежное и обязательное для любого хорошего телескопа"
(Сикорук Л.Л. "Телескопы для любителей астрономии")

Або ж в соответствии с таблицей из http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava1/1_8.htm произведем деление

Dобъектива/0.7 и получим предельное увеличение Вашого инструмента. Далее (предварительно посоветовшись по поводу поля зрения окуляров, их качества, если хотите назначения и пр.) принимаем решение о Барлоу и окуляре с малым фокусом.   

Что касается упирания фокусера/окуляра, то думаю старшие товарищи еще подскажут в чем тут дело.

Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Furthermore, we can’t step aside when gravitation waves wash out the universe’s foundation!

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #2 : 27 Квітня 2007, 10:54:09 »
. - .

Mott Я это уже читал :-) Фокусное расстояние телескопа разделить на фокусное расстояние окуляра дает кратность.
То есть:

900/10=90
900/25=36
(в посте выше Я написал неправильно - слишком много цифр, да еще и в разных измерениях :-( )

А максимальное увеличение это 20 крат на сантиметр аппертуры - то есть у меня это 160.

Таким образом, 900/25*2(линза Барлоу)=72, что вполне допустимо для моего телескопа. Однако, тем не менее, он не фокусируется  :o

Если же оталкиваться от 160крат, то, насколько Я понимаю, мне нужен окуляр 5,625. Я так думаю, чтобы не упираться в 160 лучше взять немножко поменьше - 6мм выдаст 150 и не нужно никакой линзы Барлоу, которая, как Я подозреваю, вносит свои дополнительные аберрации и гасит светосилу, правильно?

P.S. Насколько Я понимаю у меня посадочное гнездо 1,25' - насколько это распространенный стандарт - а то обидно будет при смене телескопа менять еще и окуляры - хочется купить уже что-то хорошее, чтобы хватило надолго...

P.P.S. Цитату Сикорука не понял  ???
« Останнє редагування: 27 Квітня 2007, 11:09:04 від Gloom Demon »
Записаний
Знание рождает скорбь

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5468
  • Благодарностей: 99
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #3 : 27 Квітня 2007, 11:05:35 »
. - .

Цитата была по поводу кружка Эри и разрешающей силы.

1.25" и 2" - сегодня наиболее распространенные стандарты. так что волноваться в данном случае на стоит.

(P.S. к стати девайсы на 2" заметно жороже чем на 1.25", хотя Вы наверняка это уже заметили)



 
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Furthermore, we can’t step aside when gravitation waves wash out the universe’s foundation!

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #4 : 27 Квітня 2007, 11:08:15 »
. - .

Так - совсем все напутал

80/0,7=114х

С моими окулярами

900/10=90х
900/25=36х

Для 112,5х нужно 8мм окуляр. А такие бывают? И насколько существенная разница будет между 90х и 112х?

P.S. Вот так всегда - поспешиш, людей насмешиш...
Записаний
Знание рождает скорбь


Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #5 : 27 Квітня 2007, 11:17:44 »
. - .

А почему здесь, и не только, для 90мм апертуры заявляется 180 крат? Они просто 900/10 умножили на 2 (линзы Барлоу)?

http://www.astromagazin.net/oscommerce/catalog/product_info.php?cPath=35_36&products_id=143
Записаний
Знание рождает скорбь

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5468
  • Благодарностей: 99
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #6 : 27 Квітня 2007, 11:18:08 »
. - .

Aga,

Например http://www.astromagazin.net/oscommerce/catalog/advanced_search_result.php?keywords=Plossl&osCsid=132b357e242093fbcf1a3ae3fb7e2b54&x=0&y=0

Однако, посоветуйтесь с Михаилом, т.к. для планетных наблюдений есть трошки другие. (Они у него тоже к стати должны быть).
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Furthermore, we can’t step aside when gravitation waves wash out the universe’s foundation!

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5263
  • Благодарностей: 254
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #7 : 27 Квітня 2007, 11:20:31 »
. - .

To Gloom Demon:
Вы фокусировались с диагональю?
Есть 8 мм плосслы Vixen.
Записаний

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #8 : 27 Квітня 2007, 11:24:36 »
. - .

mihail Я новичок и, боюсь, не знаю как это фокусироваться с диагональю. Я просто крутил ручку фокусера - размытое изображение становилось менее размытым и тут Я уперся фокусером в телескоп...  :(

P.S. http://astroshop.com.ua/shop/189/p10v1281/ а тут вообще декларируется 675 крат - это развод, да?
Записаний
Знание рождает скорбь

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5263
  • Благодарностей: 254
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #9 : 27 Квітня 2007, 11:25:28 »
. - .

А почему здесь, и не только, для 90мм апертуры заявляется 180 крат? Они просто 900/10 умножили на 2 (линзы Барлоу)?

http://www.astromagazin.net/oscommerce/catalog/product_info.php?cPath=35_36&products_id=143
Совершенно верно.
При отличных атмосферных условиях и остывшей оптике для детальных наблюдений Луны (очень контрастный объект) и разделения двойных и кратных звёзд можно использовать увеличение до 2D, где D - диаметр объектива в мм, т.е. в нашем случае - 180 крат.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #10 : 27 Квітня 2007, 11:26:53 »
. - .

Считается, что для ярких объектов на темном фоне максимальное увеличение, при котором еще изображение более-менее резкое равно удвоенному диаметру объектива в миллиметрах.
Однако для каждого объекта нужно подбирать свое увеличение. Для Ярких объектов, таких как Венера, Марс, Луна хорошо работают увеличения до 2D, особенно это касается Марса с его малоконтрастными, но яркими деталями.
Для Сатурна оптимально увеличение 1.4D, поскольку при больших увеличениях яркость диска становится малой и разрешение быстро падает. Юпитер хорошо наблюдать при увеличении D. Многие галактики хорошо смотрятся при увеличениях D/2-D/3. Для шаровых скоплений лучше применять увличения порядка 0.7D, Для кркупных рассеянных скоплений и диффузных туманностей наилучшее увеличение D/6, для наблюдения умеренно ярких двойных хороши увеличения до 3D. Однако атмосфера ставит ограничение в 150х-300х в зависимости от погоды и с ростом апперутры максимально-возможное увеличение снижается. Например на полуметровом телескопе равнозрачковое увеличение становится часто единственно возможным.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5263
  • Благодарностей: 254
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #11 : 27 Квітня 2007, 11:32:00 »
. - .

mihail Я новичок и, боюсь, не знаю как это фокусироваться с диагональю. Я просто крутил ручку фокусера - размытое изображение становилось менее размытым и тут Я уперся фокусером в телескоп...  :(

P.S. http://astroshop.com.ua/shop/189/p10v1281/ а тут вообще декларируется 675 крат - это развод, да?
Когда Вы крутили ручку фокусёра, диагональ в фокусёре стояла?
По ссылке: это не развод, действительно, можно поставить и 675 крат - другой вопрос, что Вы при этом увидите....  ;) А увидите тёмное, размытое изображение... Максимум - 2D...
Но есть оговорки. На апохроматах и иногда по планетам, Луне и кратным задирают увеличение до 2.5 - 3D - это не приводит к появлению новых деталей в изображении, но увеличивает масштаб - для удобства наблюдений.
Записаний

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #12 : 27 Квітня 2007, 11:50:53 »
. - .

mihail Я не знаю что такое диагональ..... Если Вы имеете в виду эту призму которая разворачивает окуляр так чтобы удобнее смотреть было, то да, а что - ее нужно снимать?  :hz:
Записаний
Знание рождает скорбь

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #13 : 27 Квітня 2007, 11:55:00 »
. - .



Вот эта штука?
Записаний
Знание рождает скорбь

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #14 : 27 Квітня 2007, 12:13:31 »
. - .

Но есть оговорки. На апохроматах и иногда по планетам, Луне и кратным задирают увеличение до 2.5 - 3D - это не приводит к появлению новых деталей в изображении, но увеличивает масштаб - для удобства наблюдений.
На маленьких рефракторах (неважно ахроматах или апохроматах) действительно можно задирать увеличение больше 2D, по крайней мере на моем ТАЛ-75R c фильтром без проблем.
И еще: Очень хорошими оказались окуляры ED DeepSky. Я их довольно неплохо протестировал в Москве и был поражен качеством картинки, в том числе на краю 57 градусоного поля, и удобством эксплуатации. Тестировалось по мире.
Их можно купить на Украине здесь: http://www.astromagazin.net/oscommerce/catalog/index.php?cPath=57_59
или в Москве на deepsky.ru
В Москве на пару гривень дешевле.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5263
  • Благодарностей: 254
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #15 : 27 Квітня 2007, 12:19:29 »
. - .

mihail Я не знаю что такое диагональ..... Если Вы имеете в виду эту призму которая разворачивает окуляр так чтобы удобнее смотреть было, то да, а что - ее нужно снимать?  :hz:
Да, именно эта штука: снимите её и попробуйте сфокусироваться с линзой барлоу без диагонали.
Записаний

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #16 : 27 Квітня 2007, 12:42:04 »
. - .

tlgleonid То есть получается, что покупать рефракторы с большой апертурой бессмысленно так как у него увеличение падает, а рассматривать туманности и галактики в него бесполезно?

mihail Понял, попробую, спасибо - Я как то об этом не подумал...
Записаний
Знание рождает скорбь

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #17 : 27 Квітня 2007, 12:51:15 »
. - .

tlgleonid То есть получается, что покупать рефракторы с большой апертурой бессмысленно так как у него увеличение падает, а рассматривать туманности и галактики в него бесполезно?
Рассматривать туманности и галактики в рефрактор не бесполезно, но в большинстве случаев возможности телескопа определяются его аперутрой (размером объектива). Однако цена рефракторов и сложность их изготовления с диаметром растет так быстро, что они становятся недоступными уже при 20ти см. , а по возможностям неотличимы от гараздо более дешевого рефлектора. Увы классический Ньютон страдает комой, по этому для съемки широких звездных полей приобрели популярность Риччи-Кретьены. Но для наблюдений любители строят именно Ньютоны на монтировках Добсона и со все большими апертурами.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #18 : 27 Квітня 2007, 14:23:51 »
. - .

Докладываю - наводил на соседнее здание в обед (Я живу рядом с работой). С диагональю и линзой Барлоу получалось сфокусироваться с обоими объективами. Без диагонали приходилось почему-то выкручивать фокусер чуть ли не на максимум, но тоже получалось.

Я подозреваю что суть именно в фокусировке на большие расстояния. Если сегодня будет хорошая погода попробую еще раз......

tlgleonidТо есть рефракторы - это для новичков?
Записаний
Знание рождает скорбь

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474
Re: Несколько вопросов по оптике
« Reply #19 : 27 Квітня 2007, 14:38:37 »
. - .

tlgleonidТо есть рефракторы - это для новичков?
Рефракторы для тех, кому нужно большое безаберационное поле. Если рефрактор до 100 мм, то он хорош, как походный инструмент (например на затмение Солнца на Кавказ я брал именно небольшой рефрактор) для Солнца, Луны, ярких комет, наблюдения разных покрытий, затмений, явлений и т.п. С ним также можно получать красивые обзорные снимки не очень компактных объектов.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии