Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 11:11:43


Автор Тема: Практика применения светофильтров при определении цвета звезд  (Прочитано 319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Enricco Pallazzo

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 105
    • Site developer

В общем то вопрос важный для каждого визуальщика. Особенно, когда делаешь зарисовки двойных в цвете, когда хочется отобразить наиболее точно, на не просто лиловый-оранжевый ...

Для начала опишу методику, думаю лишним не будет для нашего астро-народа. Все просто ... у всех в наборах есть планетарные фильтры ... красный, зеленый, синий, желтый ... или их вариации, нам нужны не все ... итак, мы выбрали объект для оценки цвета, навелись на звезду и накрутили красный фильтр, - оценили визуальную величину, сменили фильтр на желтый или зеленый, опять оценили зв. величину ... потом по простецкой формуле цвет = красный - желтый получили кое какую цифиру, если заняться ее расшифровкой, то цвет будет больше нуля при смещении спектра в красную или желтую сторону спектра и цвет будет меньше нуля, если звезда относится к голубым - белым. В общем то в интернете есть таблицы колориметрии, более точно можно по ним отработать цвет ...

В общем то просто, если у тебя есть колесо фильтров и ты, проворачивая колесо оцениваешь падение яркости фильтр - без фильтра. Ну, идеальный случай, конечно же фотметр ... который есть не у всех ... гораздо не у всех ...
В пример приведу себя ... при отсутствии сравнения с соседними звездами в поле зрения окуляра тяжко определяю падение яркости. Однако подумав над этим вопросом нашел небольшой выход из ситуации - если двойная не очень плотная и в поле попадают другие звезды, по которым можно определять, то после снятия фильтра просматриваю и приблизительно выбираю похожую по блеску звезду ... конечно эта оценка очень приблизительная ...

Вопрос к сторожилам визуала ... кто нибудь еще варианты придумал иль привычнее цвет на глазок и не заморачивться ... или как в поговорке ... "Если хочешь забить гвоздь - не надо изобретать велосипед, просто возьми молоток и вбей гвоздь" ... не морочить голову, а купить колесо фильтров и фотометр ....
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2014, 15:08:14 от Enricco Pallazzo »
Записан
Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают?
SW2001P, SW130650, Бино 15х70
Астросайты (и не только астро)  на заказ.

Enricco Pallazzo

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 105
    • Site developer

Не дале как вчерась, после захода Луны, смотрел немного по небу ... с биноклем и 130мм трубой по Дипам прошелся ярким быстренько (тут на улицах прилегающих выключили фонари, кто то решил поспособствовать развитию астрономии в городе, вот и думал, как улучшилась видимость с балкона )))) .... ну и взглянул на Enif Пегаса ... ситуация интересная ... тепловые потоки от дома + 216-260 крат дали дрожание дифракционных колец такое, что засечь "двойную" просто невозможно ... но, что интересно, UHC подцепленный до этого для просмотра М15 отлично стабилизировал вид картинки двойной ... четкое разделение, - звезды в виде шариков на приличном угловом расстоянии, только вот конечно же цвета просто улётные, смещение по спектру сильное ...  яркие, как нарисованные фломастером точки ... как вариант найти сопоставление цветов или сделать самому ... ну  уж очень явные оттенки ...
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2014, 11:02:32 от Enricco Pallazzo »
Записан
Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают?
SW2001P, SW130650, Бино 15х70
Астросайты (и не только астро)  на заказ.

gordon2903

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
  • Благодарностей: 232
  • концентрация.......


И все же, какие цвета увидели в Enif-e ? Оранжевый и белый?
Записан
Как жаль, но в памяти стёрлись строки стиха-"Кассиопея и Горностай".(((
Берегите, смс-ки от своих друзей !!!

Enricco Pallazzo

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 105
    • Site developer

Через фильтр они смотрятся как красный-зеленый (при реальных цветах оранжевый-голубой) .... причем, как и говорил не призрак цвета, а как точки проставленные фломастером ...
Надо поработать с диаграммой поглощения фильтром + цветовой палитрой, тогда возможно будет определить смещение для каждого цвета ...
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2014, 13:49:30 от Enricco Pallazzo »
Записан
Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают?
SW2001P, SW130650, Бино 15х70
Астросайты (и не только астро)  на заказ.

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Основная проблема в том, что разные цветные фильтры имеют разные кривые пропускания, которые зависят не только от цвета и толщины, но еще и от производителя. Соответственно, конкретному набору фильтров будет соответствовать своя фотометрическая система, которая также будет зависеть от свойств глаза наблюдателя. Для оценок нужно знать блеск звезд сравнения в этой системе. Кроме того, нужно выровнять системы для разных фильтров так, что бы блеск Веги во всех системах оказался равным 0. Это все сделать можно, хотя и весьма трудоемко.

ЗЫ: Вместо фотометра можно использовать множество фотометров, объединенных в прямоугольную матрицу, ПЗС или КМОП. Для индивидуальной оценки с цветными фильтрами и построении фотометрической системы годится зеркальная камера, которая снимает в RAW. Имея тот же Canon 350D или ему подобный, можно делать оценки блеска звезд и даже строить фотометрические кривые изменения блеска переменок.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Сказали спасибо

Enricco Pallazzo

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 105
    • Site developer

tlgleonid, да, это вариант "в идеале" ... учитывая, что звезда , кроме того является и переменной с большой "вилкой", то ошибиться тут в цвете-яркости можно легко. Колесо фильтров и комплект из 12-ти основных уж точно надо, а фотометр ... думаю, надо развивать навык "на глазок", ведь не обсерваторию строить, а выездные наблюдения-зарисовки двойных/переменных ...
Записан
Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают?
SW2001P, SW130650, Бино 15х70
Астросайты (и не только астро)  на заказ.

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Естественно, что глаз можно натренировать и определять блеск переменных с высокой точностью (До 0.05 и точнее). Мало того, до сих пор в исследованиях переменок используют данные, полученные при помощи глаза и такие оценки принимаются в AAVSO. Проблем в другом. Определить блеск звезды без применения светофильтров довольно просто. Нужно только подобрать по атласу непеременные звезды сравнения и сравнить с ними блеск. Но когда Вы вкрутите светофильтр, то блеск звезд сравнения станет совершенно иным и как определить блеск - неясно.
Нужно присвоить значение блеска выбранным звездам сравнения таким образом, что бы если в поле зрения оказалась бы Вега, то она стала бы нулевого блеска.
Тоже и со вторым фильтром. Но если потрудится и составить фотометрический каталог для двух фильтров, то Ваша затея будет иметь смысл.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

slava3500

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2548
  • Благодарностей: 388

Это понятно. Тут у нас другое- уходя от одной проблемы, получаем вместо нее другую и какую из них решить проще- это еще вопрос.
Записан
3557 дип-скай объектов, 78 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд