Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 17:46:33


Автор Тема: Вопросы по калибровке  (Прочитано 2775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Вопросы по калибровке
« : 06 Сентября 2014, 13:56:38 »
. - .

Открою отдельную тему для обсуждения этого "тайного знания". Все ним пользуются, но нигде подробной информации что и как нет.
Итак, первый вопрос:
С биасами и флэтами более менее ясно, а вот с дарками :hz:
Для калибровки лайтов нужно делать дарки именно с такими же параметрами съемки (т.е. выдержка, гейн, ISO в случае зеркалок) или можно взять любые?
Например, я сегодня ночью зеркалкой делал 300-сот секундные лайты. Потом в конце сессии решил сделать дарки, но чтобы не ждать решил сделать с 90-то секундными выдержками. Но при калибровке максим ругается, что для группы лайтов нет калибровочных файлов :hz: Как максим разбирается какие калибровочные кадры нужно использовать для данных лайтов?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

ARTY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1313
  • Благодарностей: 421
  • Миргород Артём Днепропетровск
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #1 : 06 Сентября 2014, 14:16:22 »
. - .

Дарки должны быть точно с такими же параметрами как и лайты (выдержка, ИСО)! И при той же температуре окружающей среды! Тогда тепловые шумы будут точно соответствовать таковым на лайте и их можно будет вычесть.
Записан
Наблюдайте, наблюдайте больше и чаще и небо вознаградит вас!
SW Dob 8" Pyrex, Бинокль Minolta 10x50, Canon 450D, Sigma 17-70 f/2.8-4, Юпитер 37А. Трекер Sky-Watcher Star Adventurer mini.
AstroDnepr вконтакте http://vk.com/astro_dnepr и на Facebook https://www.facebook.com/astrodneprclub

Vladimirovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 1459
  • Борис US5WU
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #2 : 06 Сентября 2014, 14:17:01 »
. - .

Дарки обязательно должны быть такими, как и лайты. Максим видит информацию записанную в RAW файл камеры, поэтому и ругается. Правда может быть отклонение в пару процентов в длине экспозиции между лайтом и дарком. Если есть желание подсунуть Максиму неправильные дарки или флэты с другими параметрами от лайтов (это правда не корректно), то в Максиме прийдется вручную в меню "Fits header" поменять выдержку в дарках на такую, какая в лайтах (можно сразу в мастер-дарке), обязательно запомнить и всё откалибруется.
Записан


mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #3 : 06 Сентября 2014, 14:27:33 »
. - .

Спасибо, а флэтами и биасами можно пользоваться не обязательно из текущей сессии ?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Vladimirovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 1459
  • Борис US5WU
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #4 : 06 Сентября 2014, 14:32:36 »
. - .

С флэтами можно (я лично часто так делаю, пока свежая пылинка не упадёт), биасы делать надо во время сессии.
Записан

ARTY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1313
  • Благодарностей: 421
  • Миргород Артём Днепропетровск
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #5 : 06 Сентября 2014, 14:36:50 »
. - .

С флэтами можно (я лично часто так делаю, пока свежая пылинка не упадёт), биасы делать надо во время сессии.
А я думал с точностью до наоборот. Биасы убирают шумы считывания. А для одной матрицы они по логике не должны сильно меняться. :hz: А вот пыль на матрицу может новая падать, + фокусировка объектива должна быть одинаковая для лайта и флета...
Записан
Наблюдайте, наблюдайте больше и чаще и небо вознаградит вас!
SW Dob 8" Pyrex, Бинокль Minolta 10x50, Canon 450D, Sigma 17-70 f/2.8-4, Юпитер 37А. Трекер Sky-Watcher Star Adventurer mini.
AstroDnepr вконтакте http://vk.com/astro_dnepr и на Facebook https://www.facebook.com/astrodneprclub
Сказали спасибо

Vladimirovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 1459
  • Борис US5WU
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #6 : 06 Сентября 2014, 14:43:45 »
. - .

Джон Соломон вообще биасы не использует. Я много своих работ тоже без них делал. А вообще от ночи к ночи температура разная бывает. С флэтом я привёл свой случай, при постоянном одном и том же оборудовании. А вообще, в Максиме очень хорошо видно во время пробной калибровке, подходит флэт или нет.
Записан
Сказали спасибо

astrokor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1270
  • Благодарностей: 248
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #7 : 06 Сентября 2014, 14:49:41 »
. - .

Джон Соломон вообще биасы не использует...
Я аналогично делаю на зеркалке, биасы не использую они заменяются нулевым полем. Дарки использую одни и те же отснятые ранее если температура в пределах 3-5градусов различна от дарков, все равно за ночь съемки на зеркалке лайты могут иметь существенный перепад по температуре до 10градусов в начале и конце сьемки. Флеты так же использую одни и те же на сериях на несколько ночей
Записан
SW EQ3, SW EQ6, SW Multi-Function, SW 254/1200

www.eqdrive.com.ua

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #8 : 06 Сентября 2014, 14:57:30 »
. - .

...биасы не использую они заменяются нулевым полем...
Что это значит ?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

astrokor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1270
  • Благодарностей: 248
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #9 : 06 Сентября 2014, 14:58:48 »
. - .

это биас искусственно созданный со всеми пикселями равными 0 отсчетам
Записан
SW EQ3, SW EQ6, SW Multi-Function, SW 254/1200

www.eqdrive.com.ua

astrokor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1270
  • Благодарностей: 248
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #10 : 06 Сентября 2014, 15:12:00 »
. - .

Возможно для зеркалок (без термостабилизации) можно калибровку делать по такой формуле

cal =  light -(dark+bias)*K, где К -коэффициент зависящий от разницы температур light и dark+bias.
Записан
SW EQ3, SW EQ6, SW Multi-Function, SW 254/1200

www.eqdrive.com.ua

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #11 : 06 Сентября 2014, 15:15:55 »
. - .

это биас искусственно созданный со всеми пикселями равными 0 отсчетам
Это как он делается искусственно?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

astrokor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1270
  • Благодарностей: 248
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #12 : 06 Сентября 2014, 15:18:32 »
. - .

это биас искусственно созданный со всеми пикселями равными 0 отсчетам
Это как он делается искусственно?
Я делаю в Iris открыв любой исходник с серии, и дав командой fill 0. Результат сохраняю как bias(offset)
Записан
SW EQ3, SW EQ6, SW Multi-Function, SW 254/1200

www.eqdrive.com.ua
Сказали спасибо

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #13 : 06 Сентября 2014, 19:34:30 »
. - .

Как правильно подобрать выдержку флэтов для зеркалки? Ну ИСО на минимум, а выдержку ?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Вадим

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 339
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #14 : 06 Сентября 2014, 20:16:50 »
. - .

ИСО я использую то же, что и на лайтах. Выдержку подбираю так, чтобы бегунок был напротив +1 на индикаторе величины экспозиции.
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

vakula

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 873
    • www.stozhary.org
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #15 : 06 Сентября 2014, 20:22:38 »
. - .

Как правильно подобрать выдержку флэтов для зеркалки? Ну ИСО на минимум, а выдержку ?
Смотрю на гистограмму и подбираю выдержку, чтобы пик гистограммы был в районе середины (32000 в 16-ти битной камере)

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #16 : 06 Сентября 2014, 20:50:38 »
. - .

Как правильно подобрать выдержку флэтов для зеркалки? Ну ИСО на минимум, а выдержку ?
Смотрю на гистограмму и подбираю выдержку, чтобы пик гистограммы был в районе середины (32000 в 16-ти битной камере)
А в 12-ти битной ?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #17 : 06 Сентября 2014, 20:52:38 »
. - .

Коля. Ключевое слово - "середина"  :)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Vladimirovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 1459
  • Борис US5WU
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #18 : 06 Сентября 2014, 20:56:54 »
. - .

ISO на флэтах должно быть такое же, как и на лайтах, иначе калибровка не произойдёт. Я ставлю в своём Кэноне режим "Av" (на автомате аппарат подбирает выдержку при заданном ИСО) и на одно деление (маленькое) добавляю компенсацию экспозиции (см. скрин с поста Вадима). Вооще лучше создать несколько мастер-флэтов и посмотреть при каком из них правильно идёт калибровка. Вообще желательно для флэтов и дарки сделать и потом их использовать при калибровке.
Записан

vakula

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 873
    • www.stozhary.org
Re: Вопросы по калибровке
« Ответ #19 : 06 Сентября 2014, 20:58:36 »
. - .

Как правильно подобрать выдержку флэтов для зеркалки? Ну ИСО на минимум, а выдержку ?
Смотрю на гистограмму и подбираю выдержку, чтобы пик гистограммы был в районе середины (32000 в 16-ти битной камере)
А в 12-ти битной ?
2^12 / 2 = 2047  :)