Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Мая 2018, 17:19:04


Автор Тема: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.  (Прочитано 1331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants
Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« : 22 Сентября 2014, 20:05:06 »
. - .

Может кто подскажет по поводу использования порта ST-4 на EQ-6 Pro SkyScan  (пульт SynScan 3.35). Проблема в том, что бывает виснет комп во время выполнения серии снимков (пробовал три своих ноутбука, у каждого из трёх такое периодически случается). Особенно при низких температурах. Если нужно сделать серию 20 – 40 снимков с экспозицией в 1-2 мин  не приятно если такое происходит.  Всё таки достаточно редко совпадает доступное время и погода. Для гидирования использую программу   PHD Guiding (через ASCOM, EQMOD без порта ST-4)  не могу похвастаться, что я полностью всё освоил, но добился того, что получаю вполне приличные снимки без «смаза» звёзд в сериях по 20-30 снимков. Но вот пытаюсь уйти от проблемы с зависанием компьютера. Из того, что я прочитал я понял, что без компьютера не обойтись. Не понятно зачем нужен порт ST-4  для подсоединения кабеля гидирования в астрокамере,  если через ASCOM (EQMOD) получается тоже самое?
Может кто пояснит?
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 42
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #1 : 22 Сентября 2014, 20:18:05 »
. - .

Может кто подскажет по поводу использования порта ST-4 на EQ-6 Pro SkyScan  (пульт SynScan 3.35). Проблема в том, что бывает виснет комп во время выполнения серии снимков (пробовал три своих ноутбука, у каждого из трёх такое периодически случается). Особенно при низких температурах. Если нужно сделать серию 20 – 40 снимков с экспозицией в 1-2 мин  не приятно если такое происходит.  Всё таки достаточно редко совпадает доступное время и погода. Для гидирования использую программу   PHD Guiding (через ASCOM, EQMOD без порта ST-4)  не могу похвастаться, что я полностью всё освоил, но добился того, что получаю вполне приличные снимки без «смаза» звёзд в сериях по 20-30 снимков. Но вот пытаюсь уйти от проблемы с зависанием компьютера. Из того, что я прочитал я понял, что без компьютера не обойтись. Не понятно зачем нужен порт ST-4  для подсоединения кабеля гидирования в астрокамере,  если через ASCOM (EQMOD) получается тоже самое?
Может кто пояснит?

Порт ST4 это что-то типа хардварной приблуды для автономного гидирования (без компа).
Записан

kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #2 : 22 Сентября 2014, 21:12:11 »
. - .

Не понял, как без компа?  Это конечно было бы прекрасно, у пульта SynScan конечно возможностей по меньше чем у компа, но собственно там есть практически всё что нужно для выполнения своих функций монтировкой. В условиях росы, отрицательных температур с компом случаются не предсказуемые вещи (да и жалко, можно угробить). Короче как без компа не представляю  как можно гидировать например с камерой QHY5. В описании пульта SynScan  есть раздел "6.5 Setting Autoguider Speed" и больше ничего.  В описании PHD Guiding  сказано, что можно организовать гидирование через Порт ST4 (конечно камера подключена должна быть к компу):

Onboard ST-4
Several guide cameras include an ST-4 style port on the camera itself. This plugs directly into your mount's ST-4 "autoguide input" port and means you do not need another adapter. If your camera has one and you wish to use it, select "Onboard camera" from the Mount menu.    .......
 
Я пробовал, но без подключения монтировки к компу не получилось ничего. Не знаю в чем дело. Надо попробовать переустановить драйвер для ST-4.

Хотя такое решение (управление монтировки от пульта, гидирование через ST-4 и PHD Guiding) могло бы быть полезным (по крайней мере надо попробовать). Если комп будет отвечать только за гидирование, в случае его зависания проблем будет меньше, не надо будет по новой синхронизировать телескоп.....
Может, что-то пропустил или не до понял с моим английским и в наличии порта ST-4 в камере QHY5 есть какой-то скрытый смысл? Но пока сложилось у меня мнение в полной бесполезности этого порта. Удивляет когда на дорогих астрокамерах предусмотрен этот порт.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2014, 21:29:14 от kocharyants »
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5022
  • Благодарностей: 327
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #3 : 22 Сентября 2014, 21:42:39 »
. - .

ASCOM - лучше
Ищите проблему в компе, дровах камеры.
Дома если поставить камеру снимать проьлема есть?
Во всех программах?
Если проблема связана с температурой, то ставьте ноут в картонный ящик и накрывайте чем-то. Он будет себя сам греть.
Записан
Сказали спасибо

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3182
  • Благодарностей: 408
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #4 : 22 Сентября 2014, 21:45:35 »
. - .

И возможно в PHD Guiding. Софтина хорошая, простая, но грузит будь здоров. Попробуйте запустить диспетчер задач при его работе.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #5 : 22 Сентября 2014, 22:30:53 »
. - .

Спасибо за коментарии. Надо конечно проверить софт, драйвера, это понятно. Так и сделаю. Что касается тепловой  защиты компа, можно подумать конечно. Я пытаюсь настроить удалённое управление, поэтому комп надо как -то защитить. Может имеет смысл поставить старый настольный компьютер. У него большой жёсткий диск, возможно он стабильнее сможет работать. По экспериментирую.
Но как я понял, никто толком не знает какую пользу можно извлечь из порта ST-4. Возможно это просто "атавизм".  Настораживает то, что этот порт присутствует на большинстве астрокамер, зачем не понятно.
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 42
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #6 : 22 Сентября 2014, 22:52:48 »
. - .

С автогидами такого рода https://www.astronomics.com/celestron-nexguide-ccd-autoguider_p18792.aspx он используется напрямую. Для "зависимых" от компа гидирующих камер смысла его использовать нет...
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6691
  • Благодарностей: 437
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #7 : 23 Сентября 2014, 10:23:38 »
. - .

Почему нет? Есть смысл. От ноутбука идет меньше USB кабелей, меньше вероятность затыка.
ЗЫ: Перешел на более устойчивую PHD2  Guiding: http://openphdguiding.org/
Она, кстати, и существенно более функциональна и удобна.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Сказали спасибо

kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #8 : 23 Сентября 2014, 13:44:14 »
. - .

Леонид спасибо за ссылку на новую версию PHD2Guiging. Поставил, как будет погода опробую.  Что касается меньшего количества кабелей к гидирующей камере при использовании "ST-4" порта, тут как-то не понял, ведь питание камеры всё равно надо подключать от USB компьютера (по крайней мере для QHY5 и ZWO_ASI120MC которыми я пользуюсь).  На компьютере выбирается гидирующая звезда и собственно команды монтировке отдаёт именно компьютер а не камера. Количество шнурков при использовании ST-4  получается на один больше, и в чем преимущество или какой-то смысл так и не ясно.  Ну, разве, что если управление монтировкой осуществлять от пульта SynScan, команды для гидирования будут поступать в монтировку через этот порт из камеры, но без компьютера обойтись не получится всё равно.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2014, 14:03:24 от kocharyants »
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4360
  • Благодарностей: 205
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #9 : 23 Сентября 2014, 16:02:39 »
. - .

Корнями "ST-4 совместимый порт" прорастает из SBIG-овского автономного гида http://www.sbig.com/site/assets/files/18214/st4man.pdf
- ЛА начали мудрить релюшки в параллель кнопкам пульта.
- Производители монтировок начали добавлять ST-4 вход - вуаля, ЛА не нужно ломать голову над какими-то релюшками.
- ЛА начали тянуть провода от компов, ваять коробочки/адаптеры для втыкания в ST-4 на монтировке + какой-то софт или "на LPT".
- Производители камер начали добавлять ST-4 выход - вуаля, ЛА не нужно ломать голову над какими-то адаптерами/проводами между компом и маунтом, достаточно воткнуть в камеру, которая и так подключена к компу.
- ЛА начали подключать маунты к компу чтобы GOTO-шить с дивана и через то же самое подключение стали гидировать.

Ну да, ST-4 теперь как бы лишним кажется, но это не значит, что его теперь всем срочно нужно выдрать из всех камер и монтировок. Можно рассматривать как запасной вариант для гидежа. :)
Записан
Сказали спасибо

kocharyants

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 55
  • Оleg Kocharyants
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #10 : 23 Сентября 2014, 16:44:42 »
. - .

Yvk  - спасибо за пояснение. Вроде как всё понятно, можно считать, что разобрался.
Записан
Sky-Watcher BKP 2001 (200/1000мм), Гид внеосевик Baader Planetarium и SW804A (80/400мм)+QHY5, корректор Baader Planetarium MPCC Mark III, Baader Planetarium RCC-1, EQ6 Pro SynScan, NikonD5100, Orion Parsec 8300, ZWO_ASI120MC

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1629
  • Благодарностей: 70
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #11 : 18 Января 2018, 23:10:23 »
. - .

Подниму тему. Объясните не посвященному. Порт ST-4 на монтировке - понятно. Туда подаются входные сигналы для управления перемещениями по осям. А на гидирующей камере этот порт какую роль играет?
Записан

malex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 256
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #12 : 18 Января 2018, 23:17:26 »
. - .

Оттуда подаются входные сигналы для управления перемещениями по осям
Записан
... Если все открыть пути, куда идти и с кем идти,
и как бы ты тогда нашел свой путь ...
А. Макаревич

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1629
  • Благодарностей: 70
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #13 : 18 Января 2018, 23:27:20 »
. - .

Вот тут подробнее если можно :)  Я могу предположить, что смещение изображения на сенсоре могут формировать соответствующие сигналы - смещение по X и Y. Но величина смещения зависит от фокусного расстояния гида и от ориентации сенсора оносительно оптической оси гида. Как софт камеры не имея такой информации может выдавать сигнал управления прямо на монтировку? При одинаковых смещениях по осям монтировки камера в зависимости от величины фокусного расстояния гида будет давать разные по величине сигналы. И при разной ориентации сенсора относительно оптической оси будут разные величины сигналов по RA и DEC. Или я что-то не так понимаю?
Записан

Vladimirovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 1694
  • Борис US5WU
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #14 : 18 Января 2018, 23:56:14 »
. - .

Если в двух словах. Гидирующая программа имеет все необходимые данные о камере и фокусном расстоянии гида. Данные про ориентацию сенсора и величину необходимых импульсов эта гидирующая программа получает во время калибровки. Импульсы передаются на софт управления камеры и далее на оптопары порта ST-4 камеры, и по кабелю в монтировку.
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 00:00:43 от Vladimirovich »
Записан
Сказали спасибо

astrokor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1275
  • Благодарностей: 252
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #15 : 19 Января 2018, 08:48:25 »
. - .

дополнение:
Со стороны камеры ST-4 есть ни что иное как дискретные выходы(замкнуто-разомкнуто)с выходом в виде открытого коллектора (стока)

Если камера автономная, то есть которой не требуется внешний ПК и софт, она умеет задавать и вычислять все необходимые параметры и состояние выходов.

В камерах не автономных, которые без ПК и софта работать не умеют, задание состояния дискретных выходов выполняется через ASCOM(INDI) интерфейс (драйвер) который понимает различный софт. Софт как уже сказали вычисляет все необходимое.

Правильное название воздействия на дискретные выходы - импульсная модуляция.
Записан
SW EQ3, SW EQ6, SW Multi-Function, SW 254/1200

www.eqdrive.com.ua
Сказали спасибо

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1629
  • Благодарностей: 70
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #16 : 19 Января 2018, 10:12:06 »
. - .

Если в двух словах. Гидирующая программа имеет все необходимые данные о камере и фокусном расстоянии гида. Данные про ориентацию сенсора и величину необходимых импульсов эта гидирующая программа получает во время калибровки. Импульсы передаются на софт управления камеры и далее на оптопары порта ST-4 камеры, и по кабелю в монтировку.

То есть по USB идет общение ПК и камеры и команды гидирования передаются от ПК к камере по USB и камера преобразует их и транслирует в порт ST-4 ?


...
Если камера автономная, то есть которой не требуется внешний ПК и софт, она умеет задавать и вычислять все необходимые параметры и состояние выходов.
...

Если я правильно все понял то в любом случае требуется калибровка гидирующей системы, которая требует общения с человеком.  Как автономная камера реализует механизм калибровки без посторонних технических средств? И можно ли привести пример такой камеры? Или все происходит иначе?
Записан

Vladimirovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 1694
  • Борис US5WU
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #17 : 19 Января 2018, 10:36:40 »
. - .


То есть по USB идет общение ПК и камеры и команды гидирования передаются от ПК к камере по USB и камера преобразует их и транслирует в порт ST-4 ?


Да, именно так всё и происходит...

В любом случае, чтобы начать гидирование, необходимо выбрать и выделить звезду в гидирующей программе и запустить калибровку гида (если стационар, то можно воспользоваться старой калибровкой и тогда просто запускаем гидирование). А примеры автономных гидов можно глянуть http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/avtogid-celestron-nexguide-1717   http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/avtogid-sky-watcher-synguider-1289
Для них компьютер не нужен, всё реализовано внутри, включая дисплей для мониторинга.
Записан

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1629
  • Благодарностей: 70
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #18 : 19 Января 2018, 11:56:04 »
. - .

Выходит, наличие порта ST-4 на камере говорит о возможности управлять монтировкой через нее и освобождает от необходимости соединять ПК и монтировку отдельным кабелем и все. Или, все таки, есть камеры которые после ее калибровки для гидирования позволяют отсоединить ПК и выдавать управляющие сигналы на монтировку самостоятельно?
Записан

Vladimirovich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 1694
  • Борис US5WU
Re: Порт ST-4 астрокамеры для гидирования.
« Ответ #19 : 19 Января 2018, 12:16:36 »
. - .

Выходит, наличие порта ST-4 на камере говорит о возможности управлять монтировкой через нее и освобождает от необходимости соединять ПК и монтировку отдельным кабелем и все. Или, все таки, есть камеры которые после ее калибровки для гидирования позволяют отсоединить ПК и выдавать управляющие сигналы на монтировку самостоятельно?
Да, наличие в камере порта ST-4 даёт возможность не подключать монтировку к компу. Но лучше, когда монтировка подключена к компьютеру (и камера тоже), а порт ST-4 не используется. В таком случае будет полное управление монтировкой, в том числе и из разных планетариев.

Или, все таки, есть камеры которые после ее калибровки для гидирования позволяют отсоединить ПК и выдавать управляющие сигналы на монтировку самостоятельно?

Если честно, я таких камер не встречал. Скорее таких просто нет...
Да, не забываем про такую вещь, как дизеринг (межкадровые подвижки). Очень необходимая штука, если есть желание иметь серьёзный результат. Как это автоматизировать без компа и связи гидирующей программы со снимающей- я просто пока не представляю.
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 12:43:28 от Vladimirovich »
Записан
Сказали спасибо