Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
10 Грудня 2018, 05:01:23

Увійти

google


Автор Тема: Апертура  (Прочитано 725 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Ukrjet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3
  • Подяк: 0
Апертура
« : 23 Вересня 2014, 14:59:59 »
. - .

Привіт! Хочу знати думку досвідченіших любителів астрономії з Івано-Франківської області. Чи є сенс купувати телескоп  діаметром більше 10 дюймів враховуючи властивості атмосфери нашого регіону? Є бажання придбати телескоп 12-16 дюймів ,але чи не буде це викиданням грошей на вітер, бо атмосфера не дасть побачити щось більш детально у 300 крат і більше? 
Записаний

Sergiy_Ivanishin

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 292
  • Подяк: 476
Re: Апертура
« Reply #1 : 23 Вересня 2014, 17:15:47 »
. - .

Купуйте. Астроклімат у нас не дуже, але зайва апертура не завадить. Залежно для чого вам телескоп і на якому монтуванні. Доречі, а де ви знаходитесь?
Записаний
Ш-К MEADE10"/2500,SW250/1200,SW2001,SW130/650,EQ6SanTrek,монтировка MEADE LXD75, EQ5 c приводом на 1-у ось,,80мм ШР, МТО1000, Таир3, бинокли:MEADE 10х50,Olimpus 10х50, БПЦ 20х60 . Открылась бездна звезд полна...

Ukrjet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3
  • Подяк: 0
Re: Апертура
« Reply #2 : 23 Вересня 2014, 17:22:04 »
. - .

Надумав брати добсон від 10 дюймів для вивчення діп-скай. Живу в Коломийському р-ні.
Записаний

cassel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 22
  • Подяк: 3
Re: Апертура
« Reply #3 : 23 Вересня 2014, 17:38:13 »
. - .

Думка любителiв не з Iвано-Франкiвська не цiкавить? :)
Вiд величини діаметру об'єктива залежить не лише те, яких максимальних збiльшень можна буде досягнути, а ще й те, наскiльки тусклi об'єкти можна буде бачити. Тому можете себе не обмежувати 10-ти дюймами апертури.



Записаний
Подякували

Ukrjet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3
  • Подяк: 0
Re: Апертура
« Reply #4 : 23 Вересня 2014, 17:54:49 »
. - .

Буду радий кожній пораді. Дякую за наглядну діаграму.
Записаний

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3526
  • Подяк: 464
Re: Апертура
« Reply #5 : 23 Вересня 2014, 17:57:26 »
. - .

Меня поражает точность на диаграмме - это ж надо, например для 300 мм - 2923 объекта!  :gigi:
Ни больше, ни меньше... Кстати, я уверен, что на самом деле, как минимум,  на тысячу больше.
По апертуре. Для дипов до 400-500 мм можно наращивать смело, не оглядываясь на атмосферу.
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
310 комет, >1000 дипов

cassel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 22
  • Подяк: 3
Re: Апертура
« Reply #6 : 23 Вересня 2014, 18:20:40 »
. - .

Меня поражает точность на диаграмме - это ж надо, например для 300 мм - 2923 объекта!  :gigi:
Ни больше, ни меньше... Кстати, я уверен, что на самом деле, как минимум,  на тысячу больше.
На самом деле поражаться нечему. Количество точное так как показано распределение объектов конкретного каталога NGC/IC по значению звездной величины. Если подозреваете ошибку, можете пересчитать, это несложно. Заодно подправите в первоисточнике http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=129 .
Записаний

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1090
  • Подяк: 329
  • Refractorman
Re: Апертура
« Reply #7 : 23 Вересня 2014, 18:34:41 »
. - .

Я не верю в картинки, которые Вы предоставили. Ни в количество объектов, ни в примерный вид М13.
В частности, при случае показал бы, что в 5" рефрактор, за городом, М13 выглядит не тусклее чем в 12,5" obsession.
Уж простите...
Записаний
Agema SD 150 + Pentax XO 2.5 + Leica binoviewer + WS-400

Takahashi FSQ-106N + FTF-3515

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7817
  • Подяк: 1511
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Апертура
« Reply #8 : 23 Вересня 2014, 18:49:00 »
. - .

Это условные изображения. Ни одна картинка не передаст визуальных наблюдений. А яркость исключительно от диаметра зависит.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3526
  • Подяк: 464
Re: Апертура
« Reply #9 : 23 Вересня 2014, 19:18:05 »
. - .

Цитувати
Количество точное так как показано распределение объектов конкретного каталога NGC/IC по значению звездной величины. Если подозреваете ошибку, можете пересчитать, это несложно.
А как быть с объектами, у которых величина в NGC/IC не указана, указана фотографическая или указана неверно?
Есть ещё пара десятков факторов, кроме зв. величины, от которых может плавать столь точно, прям до объекта вычисленное число на диаграмме, без их учёта подобные расчёты просто профанация. Как минимум, нужно писать "условно".
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
310 комет, >1000 дипов

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1090
  • Подяк: 329
  • Refractorman
Re: Апертура
« Reply #10 : 23 Вересня 2014, 19:51:50 »
. - .

Вот с этим я совершенно согласен.
Сравним планетарную туманность, к примеру, 11 зв.вел - и галактику 9,5 зв.вел. Не факт, что галактику будет видно в данный телескоп, а планетарку - не видно. Более того, окажется, что планетарку видно хорошо, а галактику - еле-еле.

И да, NGC/IC брать в качестве примера - очень сомнительно. Телескоп Гершеля, с помощью которого был составлен прообраз NGC, вовсе не является референсным.
Записаний
Agema SD 150 + Pentax XO 2.5 + Leica binoviewer + WS-400

Takahashi FSQ-106N + FTF-3515

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2964
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Апертура
« Reply #11 : 23 Вересня 2014, 20:08:00 »
. - .

Есть ещё пара десятков факторов, кроме зв. величины, от которых может плавать столь точно, прям до объекта вычисленное число на диаграмме, без их учёта подобные расчёты просто профанация. Как минимум, нужно писать "условно".
Ну, некруглая цифра создает впечатление достоверности...  ;) что для рекламы в самый раз, надо ж как-то способствовать покупкам скопов апертурой побольше...  ;)
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

cassel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 22
  • Подяк: 3
Re: Апертура
« Reply #12 : 23 Вересня 2014, 20:11:58 »
. - .

Представленные выше данные даны как наглядная демонстрация зависимости проницания от апертуры телескопа, с целью показать автору темы, что максимально большое увеличение не единственно важный параметр, на который стоит обращать внимание, в связи с чем не стоит ограничивать себя в апертуре.
Записаний

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2964
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Апертура
« Reply #13 : 23 Вересня 2014, 20:23:32 »
. - .

атмосфера не дасть побачити щось більш детально у 300 крат і більше?
Для Місяця ставте хоч і всі 600 крат! До речі, той же Місяць при 300 Х у телесоп 12" та у 90 мм виглядає зовсім по іншому, це з свого досвіду в т.ч. можу сказати. А взагалі гонитва за збільшенням - то дитяча хвороба ЛА!  :clever:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

vilisvir

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1306
  • Подяк: 205
  • Забанений!
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Апертура
« Reply #14 : 23 Вересня 2014, 20:27:37 »
. - .

Ещё могу точно сказать, что мой 110 мм рефрактор показывает дипы не тусклее 150 мм рефлектора. Проверено бок-о-бок.

astrOleg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 714
  • Подяк: 184
Re: Апертура
« Reply #15 : 23 Вересня 2014, 21:26:42 »
. - .

Ещё могу точно сказать, что мой 110 мм рефрактор показывает дипы не тусклее 150 мм рефлектора. Проверено бок-о-бок.
Нечего удивительного, так и должно быть. 90мм рефрактор, к примеру, кажет как 114мм рефлектор или даже лучше.
Записаний

 Маска Бахтінова
     Термостаб    Лазерна порізка метала
 Дорогу осилит идущий SW Dob10

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1090
  • Подяк: 329
  • Refractorman
Re: Апертура
« Reply #16 : 23 Вересня 2014, 21:37:39 »
. - .

В завершение извечного спора, скажу - 120мм рефрактор Бориса Скоритченко "сделал" мой 150мм Ньютон.

Давайте лучше вспомним, что на бОльшую апертуру и атмосфера влияет сильнее.
Кажется, у Максутова было написано даже, и оптимум - 30..35 см, что якобы соответствует среднему размеру т.н. воздушной линзы.
И точно было у Сикорука.
Записаний
Agema SD 150 + Pentax XO 2.5 + Leica binoviewer + WS-400

Takahashi FSQ-106N + FTF-3515

astrOleg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 714
  • Подяк: 184
Re: Апертура
« Reply #17 : 23 Вересня 2014, 21:56:29 »
. - .


Давайте лучше вспомним, что на бОльшую апертуру и атмосфера влияет сильнее.
.
Это мы знаем.Но согласитесь, что изображение, даваемое 35см рефлектором при 200крат, будут более четким и детальным, чем в 20см рефлекторе при тех же 200крат.
Записаний

 Маска Бахтінова
     Термостаб    Лазерна порізка метала
 Дорогу осилит идущий SW Dob10

HardSign

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 539
  • Подяк: 34
Re: Апертура
« Reply #18 : 23 Вересня 2014, 22:31:22 »
. - .

Ещё могу точно сказать, что мой 110 мм рефрактор показывает дипы не тусклее 150 мм рефлектора. Проверено бок-о-бок.
Нечего удивительного, так и должно быть. 90мм рефрактор, к примеру, кажет как 114мм рефлектор или даже лучше.

или хуже. смотря какое ЦЭ
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
Записаний

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2810
  • Подяк: 706
Re: Апертура
« Reply #19 : 23 Вересня 2014, 23:37:03 »
. - .

Є бажання придбати телескоп 12-16 дюймів

Майте на увазі, кияни свої обидва 16-дюймові доби (і MEADE, він легший, і SW, він важчий) переносять і збирають лише, коли є пара людей (причому переносять телескопи по частинах). 16-и-дюймовик в реалі значно більший і важчий, ніж він виглядає на рекламних фотографіях. Мабуть 12-и-дюймовик - найбільший доб, який можна більш-менш комфортно переносити і складати одному. З іншої сторони, якщо є можливість мати 12-и-дюймовик (тобто є на чому возити, де зберігати - тут справа не лише в грошах і в мускулатурі), то на менші апертури теж не варто дивитись (ІМХО).
І ще одне - якщо є можливість купити доб з ГоуТу, то треба купляти з ГоуТу - це також з досвіду киян
Записаний