Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 11:31:27


Автор Тема: Апертура  (Прочитано 670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ukrjet

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
Апертура
« : 23 Сентября 2014, 14:59:59 »
. - .

Привіт! Хочу знати думку досвідченіших любителів астрономії з Івано-Франківської області. Чи є сенс купувати телескоп  діаметром більше 10 дюймів враховуючи властивості атмосфери нашого регіону? Є бажання придбати телескоп 12-16 дюймів ,але чи не буде це викиданням грошей на вітер, бо атмосфера не дасть побачити щось більш детально у 300 крат і більше? 
Записан

Sergiy_Ivanishin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 343
Re: Апертура
« Ответ #1 : 23 Сентября 2014, 17:15:47 »
. - .

Купуйте. Астроклімат у нас не дуже, але зайва апертура не завадить. Залежно для чого вам телескоп і на якому монтуванні. Доречі, а де ви знаходитесь?
Записан
Ш-К MEADE10"/2500,SW250/1200,SW2001,SW130/650,EQ6SanTrek,монтировка MEADE LXD75, EQ5 c приводом на 1-у ось,,80мм ШР, МТО1000, Таир3, бинокли:MEADE 10х50,Olimpus 10х50, БПЦ 20х60 . Открылась бездна звезд полна...

Ukrjet

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
Re: Апертура
« Ответ #2 : 23 Сентября 2014, 17:22:04 »
. - .

Надумав брати добсон від 10 дюймів для вивчення діп-скай. Живу в Коломийському р-ні.
Записан

cassel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 3
Re: Апертура
« Ответ #3 : 23 Сентября 2014, 17:38:13 »
. - .

Думка любителiв не з Iвано-Франкiвська не цiкавить? :)
Вiд величини діаметру об'єктива залежить не лише те, яких максимальних збiльшень можна буде досягнути, а ще й те, наскiльки тусклi об'єкти можна буде бачити. Тому можете себе не обмежувати 10-ти дюймами апертури.



Записан
Сказали спасибо

Ukrjet

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
Re: Апертура
« Ответ #4 : 23 Сентября 2014, 17:54:49 »
. - .

Буду радий кожній пораді. Дякую за наглядну діаграму.
Записан

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Апертура
« Ответ #5 : 23 Сентября 2014, 17:57:26 »
. - .

Меня поражает точность на диаграмме - это ж надо, например для 300 мм - 2923 объекта!  :gigi:
Ни больше, ни меньше... Кстати, я уверен, что на самом деле, как минимум,  на тысячу больше.
По апертуре. Для дипов до 400-500 мм можно наращивать смело, не оглядываясь на атмосферу.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

cassel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 3
Re: Апертура
« Ответ #6 : 23 Сентября 2014, 18:20:40 »
. - .

Меня поражает точность на диаграмме - это ж надо, например для 300 мм - 2923 объекта!  :gigi:
Ни больше, ни меньше... Кстати, я уверен, что на самом деле, как минимум,  на тысячу больше.
На самом деле поражаться нечему. Количество точное так как показано распределение объектов конкретного каталога NGC/IC по значению звездной величины. Если подозреваете ошибку, можете пересчитать, это несложно. Заодно подправите в первоисточнике http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=129 .
Записан

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 255
  • Астроманьяк - початківець
Re: Апертура
« Ответ #7 : 23 Сентября 2014, 18:34:41 »
. - .

Я не верю в картинки, которые Вы предоставили. Ни в количество объектов, ни в примерный вид М13.
В частности, при случае показал бы, что в 5" рефрактор, за городом, М13 выглядит не тусклее чем в 12,5" obsession.
Уж простите...
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Апертура
« Ответ #8 : 23 Сентября 2014, 18:49:00 »
. - .

Это условные изображения. Ни одна картинка не передаст визуальных наблюдений. А яркость исключительно от диаметра зависит.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Апертура
« Ответ #9 : 23 Сентября 2014, 19:18:05 »
. - .

Цитировать
Количество точное так как показано распределение объектов конкретного каталога NGC/IC по значению звездной величины. Если подозреваете ошибку, можете пересчитать, это несложно.
А как быть с объектами, у которых величина в NGC/IC не указана, указана фотографическая или указана неверно?
Есть ещё пара десятков факторов, кроме зв. величины, от которых может плавать столь точно, прям до объекта вычисленное число на диаграмме, без их учёта подобные расчёты просто профанация. Как минимум, нужно писать "условно".
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 255
  • Астроманьяк - початківець
Re: Апертура
« Ответ #10 : 23 Сентября 2014, 19:51:50 »
. - .

Вот с этим я совершенно согласен.
Сравним планетарную туманность, к примеру, 11 зв.вел - и галактику 9,5 зв.вел. Не факт, что галактику будет видно в данный телескоп, а планетарку - не видно. Более того, окажется, что планетарку видно хорошо, а галактику - еле-еле.

И да, NGC/IC брать в качестве примера - очень сомнительно. Телескоп Гершеля, с помощью которого был составлен прообраз NGC, вовсе не является референсным.
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Апертура
« Ответ #11 : 23 Сентября 2014, 20:08:00 »
. - .

Есть ещё пара десятков факторов, кроме зв. величины, от которых может плавать столь точно, прям до объекта вычисленное число на диаграмме, без их учёта подобные расчёты просто профанация. Как минимум, нужно писать "условно".
Ну, некруглая цифра создает впечатление достоверности...  ;) что для рекламы в самый раз, надо ж как-то способствовать покупкам скопов апертурой побольше...  ;)
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

cassel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 3
Re: Апертура
« Ответ #12 : 23 Сентября 2014, 20:11:58 »
. - .

Представленные выше данные даны как наглядная демонстрация зависимости проницания от апертуры телескопа, с целью показать автору темы, что максимально большое увеличение не единственно важный параметр, на который стоит обращать внимание, в связи с чем не стоит ограничивать себя в апертуре.
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Апертура
« Ответ #13 : 23 Сентября 2014, 20:23:32 »
. - .

атмосфера не дасть побачити щось більш детально у 300 крат і більше?
Для Місяця ставте хоч і всі 600 крат! До речі, той же Місяць при 300 Х у телесоп 12" та у 90 мм виглядає зовсім по іншому, це з свого досвіду в т.ч. можу сказати. А взагалі гонитва за збільшенням - то дитяча хвороба ЛА!  :clever:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

vilisvir

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1297
  • Благодарностей: 205
  • Забанен!
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Апертура
« Ответ #14 : 23 Сентября 2014, 20:27:37 »
. - .

Ещё могу точно сказать, что мой 110 мм рефрактор показывает дипы не тусклее 150 мм рефлектора. Проверено бок-о-бок.

astrOleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 147
Re: Апертура
« Ответ #15 : 23 Сентября 2014, 21:26:42 »
. - .

Ещё могу точно сказать, что мой 110 мм рефрактор показывает дипы не тусклее 150 мм рефлектора. Проверено бок-о-бок.
Нечего удивительного, так и должно быть. 90мм рефрактор, к примеру, кажет как 114мм рефлектор или даже лучше.
Записан

 Маска Бахтінова
     Термостаб    Лазерна порізка метала, гибка
Дорогу осилит идущий   SW Dob10  Konus Giant

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 255
  • Астроманьяк - початківець
Re: Апертура
« Ответ #16 : 23 Сентября 2014, 21:37:39 »
. - .

В завершение извечного спора, скажу - 120мм рефрактор Бориса Скоритченко "сделал" мой 150мм Ньютон.

Давайте лучше вспомним, что на бОльшую апертуру и атмосфера влияет сильнее.
Кажется, у Максутова было написано даже, и оптимум - 30..35 см, что якобы соответствует среднему размеру т.н. воздушной линзы.
И точно было у Сикорука.
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

astrOleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 147
Re: Апертура
« Ответ #17 : 23 Сентября 2014, 21:56:29 »
. - .


Давайте лучше вспомним, что на бОльшую апертуру и атмосфера влияет сильнее.
.
Это мы знаем.Но согласитесь, что изображение, даваемое 35см рефлектором при 200крат, будут более четким и детальным, чем в 20см рефлекторе при тех же 200крат.
Записан

 Маска Бахтінова
     Термостаб    Лазерна порізка метала, гибка
Дорогу осилит идущий   SW Dob10  Konus Giant

HardSign

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 34
Re: Апертура
« Ответ #18 : 23 Сентября 2014, 22:31:22 »
. - .

Ещё могу точно сказать, что мой 110 мм рефрактор показывает дипы не тусклее 150 мм рефлектора. Проверено бок-о-бок.
Нечего удивительного, так и должно быть. 90мм рефрактор, к примеру, кажет как 114мм рефлектор или даже лучше.

или хуже. смотря какое ЦЭ
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
Записан

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2522
  • Благодарностей: 446
Re: Апертура
« Ответ #19 : 23 Сентября 2014, 23:37:03 »
. - .

Є бажання придбати телескоп 12-16 дюймів

Майте на увазі, кияни свої обидва 16-дюймові доби (і MEADE, він легший, і SW, він важчий) переносять і збирають лише, коли є пара людей (причому переносять телескопи по частинах). 16-и-дюймовик в реалі значно більший і важчий, ніж він виглядає на рекламних фотографіях. Мабуть 12-и-дюймовик - найбільший доб, який можна більш-менш комфортно переносити і складати одному. З іншої сторони, якщо є можливість мати 12-и-дюймовик (тобто є на чому возити, де зберігати - тут справа не лише в грошах і в мускулатурі), то на менші апертури теж не варто дивитись (ІМХО).
І ще одне - якщо є можливість купити доб з ГоуТу, то треба купляти з ГоуТу - це також з досвіду киян
Записан