Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 21:36:48


Автор Тема: Помогите с ШД для "амбарки"  (Прочитано 5405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

CasterV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
Помогите с ШД для "амбарки"
« : 15 Октября 2014, 11:07:32 »
. - .

Всем здравствуйте!
Начитался я про амбарки и загорелся сделать себе, разобрал старый принтер Canon BJC2100, там два шаговых двигателя:
 - на одном есть наклейка с такой информацией - Mitsumi M42SP-4NP  QH4-4240 11 Ом, думаю он на 5В.
 - на втором прям на корпусе написано - QH4-4245  46.5  24V
1. Более подробной информации об их характеристиках в интернете не нашел, подходят ли они чтоб крутить шпильку?
2. Как ими управлять, собрать даже простую схему не могу, знаний ноль, можно ли купить готовый драйвер (по разумной   цене) или может кто-то мне его сделает, не за спасибо конечно?!
3. Почему все используют шаговые двигатели, не проще ли обычный движок, изменением напряжения добиться необходимых оборотов вала?
4. Если эти ШД не подходят, посоветуйте свой вариант.

P.S. амбарка должна нести вес 1-1.5кг, беззеркалка Sony NEX3n + объектив с фокусным расстоянием как минимум 12мм, как максимум (очень желательно) 200мм.
Заранее спасибо!
Записан

Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #1 : 15 Октября 2014, 18:29:10 »
. - .

 :)
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)
Сказали спасибо

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #2 : 15 Октября 2014, 19:03:31 »
. - .

Или сюда может надо пройтись? - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=36949.60
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #3 : 15 Октября 2014, 19:19:01 »
. - .

1. https://www.google.com.ua/search?q=M42SP-4NP&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=tJw-VP_uE4TiywPG1oKIAQ&ved=0CCAQsAQ&biw=1663&bih=1010

2. https://www.google.com.ua/search?q=M42SP-4NP&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=tJw-VP_uE4TiywPG1oKIAQ&ved=0CCAQsAQ&biw=1663&bih=1010#tbm=isch&q=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%A8%D0%94

3. Нужна стабильность оборотов, которую запросто обеспечивает ШД. Можно и  обычный движок с датчиком угла поворота (АКА енкодер), но это сложнее.

4. Для указанной задачи вполне хватит вот такого ШД. Дешевый, со штатным драйвером, в качестве управления - популярная дешевая ардуинка.

https://www.google.com.ua/search?q=28BYJ-48&espv=2&biw=1663&bih=1010&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=7p0-VKXlPIjMygOeuYGoDw&ved=0CB4QsAQ
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #4 : 16 Октября 2014, 01:14:05 »
. - .

:)
фу, не :) по качеству ведения натуральная амбарка, собранная не совсем уж криво, обгонит эту еку-1 :)

а есть еще некие амбарки с двумя рычагами, т.н. two arms barn door trecker, особенно качественно ведет 4-й тип этой амбарки. Её прелесть в том что не нужно гнуть винт, ну и вообще математически красиво получается :)
http://astunit.com/atm.php?topic=scotch
http://davetrott.com/inventions/double-arm-barn-door-drive/


во как ведет! (расчетно)

Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 260
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #5 : 16 Октября 2014, 02:32:54 »
. - .

При наличии ардуин и прочих МК строить двурычажные амбарки смвсла нет. Намного проще посчитать ошибку для простейшей амбарки и зашить ее в микропрограмму. В любом случае другие ошибки (кривизна болта, точность установки полярки) будут играть намного большую роль.
Ыку1 смотрел. Амбарка на стероидах. Совсем не понравилась. Вес как у монтировки, ведение как у амбарки. Как выставлять полярку вообще непонятно.
Записан

CasterV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #6 : 16 Октября 2014, 11:11:15 »
. - .

4. Для указанной задачи вполне хватит вот такого ШД. Дешевый, со штатным драйвером, в качестве управления - популярная дешевая ардуинка.

https://www.google.com.ua/search?q=28BYJ-48&espv=2&biw=1663&bih=1010&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=7p0-VKXlPIjMygOeuYGoDw&ved=0CB4QsAQ

Вот можно купить предложенный Вами ШД с драйвером "http://dp.prom.ua/p28241203-shagovyj-dvigatel-28byj.html", что с ним делать дальше, просто подать на плату 5В от батареек? С какой скоростью он будет крутиться и можно ли ею управлять? Как мне обеспечить вращение шпильки 1 об/мин, подбором количества зубьев на шестеренках?
Записан


AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #7 : 16 Октября 2014, 11:21:11 »
. - .

Цитировать
что с ним делать дальше, просто подать на плату 5В от батареек?
Читать принцип работы ШД. Он приводится в движение импульсами, играми с напряжением, как у коллекторных моторчиков, ничего добиться нельзя.
Цитировать
Как ими управлять, собрать даже простую схему не могу, знаний ноль
Без этого, увы, никак  :-\
Простейшее на сегодняшний день управление ШД можно организовать на Arduino, но там тоже нужны какие-ни-какие навыки. Погуглите по "Управление шаговым двигателем Arduino". Это будет самый простой и дешевый варинат.
Arduino Pro Mini 60-80 грн.
или
Arduino Nano 80-120 грн. (клоны).
Двигатель 28BYJ-48 с драйвером 20-40грн.
Переменный резистор (если скорость хочется на лету менять).
Паяльник, провода.

Цитировать
С какой скоростью он будет крутиться и можно ли ею управлять? Как мне обеспечить вращение шпильки 1 об/мин, подбором количества зубьев на шестеренках?
Будет крутиться с той скоростью, которую зададите в программном обеспечении или подкрутите резистором.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Hermes68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 1
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #8 : 16 Октября 2014, 11:25:16 »
. - .

Вообще ни каких батареек  http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=24919.0
Записан
HEQ5Pro Synscan  + всякий астрохлам .

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #9 : 16 Октября 2014, 11:33:54 »
. - .

Пошел-поблудил по ссылкам Сергея Степаненко и нашел вот какую красоту, во - http://vts.bc.ca/astrophoto/drive.htm  ;)
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #10 : 16 Октября 2014, 11:35:12 »
. - .

Нет, плата - это просто промежуточные ключи, снижающие требования к выходному току устройства управления со 100 мА до 1 мА. Ардуинка, для которой этот движок с платой предназначались, 100 мА на выходе дать не может.

Скорость вращения задается программой в широком диапазоне, от нуля до максимально возможных для конкретного двигателя числа оборотов.
Подключить плату можно к любому программирующемуся устройству, имеющему 4 выходных сигнала. Например, к ноутбуку или десктопу с LPT портом. Можно LPT через USB переходник. Ардуинка уже упоминалась. Есть куча других разнообпазных одноплатных изделий, удобных для практического применения или учебы. например, серия Discovery от STM, где у некоторых плат даже ЖКИ индикатор на борту имеется. Примеры подключения, вплоть до видеоматериалов, находятся по вышеприведенным ссылкам. Нужно только выбрать, исходя из своих вкусов и финансовых возможностей. Если есть интерес попробовать свои силы в программировании и написании своего варианта программы - поможем.

http://habrahabr.ru/post/227499/
« Последнее редактирование: 16 Октября 2014, 11:45:07 от M_M »
Записан

CasterV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #11 : 16 Октября 2014, 12:38:42 »
. - .

Если мне дадите ссылки на компоненты для выполнения поставленной задачи, после покупки я смогу их собрать и заставить работать так как надо или готовых решений для таких как я нет?

"Вообще ни каких батареек  http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=24919.0" - смотрел на это устройство, не дорого и не надо ничего паять, но нигде не видел отзывов или примеров применения данного устройства в астрофото.

"http://habrahabr.ru/post/227499/" - хочу такую же штуку. Если мне ничего не приснилось, то автор этой темы из Днепропетровска, как и я, кто-нибудь знает как с ним связаться, может он будет так любезен и продублирует своё творение для меня?
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #12 : 16 Октября 2014, 14:27:25 »
. - .

кто-нибудь знает как с ним связаться, может он будет так любезен и продублирует своё творение для меня?
КО вещает, что простейший способ связаться с автором - через хабрахабр.
Записан

CasterV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #13 : 16 Октября 2014, 15:01:34 »
. - .

КО, Вы намекаете там зарегистрироваться и написать ему в комментариях?

Двигатель+драйвер подсказали, дайте пожалуйста ссылку, какой (желательно не дорогой) контроллер нужно купить для этого двигателя.
Как я понял, драйвер подключается к контроллеру, в который предварительно записана, через USB кабель с ПК, программа и я буду счастлив?
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #14 : 16 Октября 2014, 15:13:21 »
. - .

Цитировать
Arduino Pro Mini 60-80 грн.
или
Arduino Nano 80-120 грн. (клоны).
А вот это:
Цитировать
в который предварительно записана, через USB кабель с ПК, программа
придется сделать самому.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #15 : 16 Октября 2014, 15:27:03 »
. - .

Да, ардуинки нано/мини вполне достаточно, там 14 цифровых выходов, для 28BYJ  надо всего 4. На "лишние" можно светодиодную индикацию добавить. Или какой-то датчик завести (например, температуры).


Записан

CasterV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #16 : 16 Октября 2014, 15:44:14 »
. - .

Цитировать
Arduino Pro Mini 60-80 грн.
или
Arduino Nano 80-120 грн. (клоны).
Я видел это Ваше сообщение, при поиске с таким названиями, находятся контроллеры разные по внешнему виду и никак не за цену указанную Вами, поэтому и попросил ссылку на конкретную модель, чтоб хотя бы визуально понимать что искать.

А вот это:
Цитировать
в который предварительно записана, через USB кабель с ПК, программа
придется сделать самому.
Это не сложно при наличии кода? Через спец программу, вставить код, и нажать кнопку запись?
Куда или где будет подключен переменный резистор чтоб менять скорость двигателя?
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #17 : 16 Октября 2014, 15:54:59 »
. - .

Воспользуйтесь хоть чуточку гуглом по ардуино, посмотрите видео, что я предлагал.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

CasterV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #18 : 16 Октября 2014, 16:00:44 »
. - .

Я сейчас на работе, видео заблокировано. Дома посмотрю.

А такая штука не годится? http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/kontroller-skorosti-shagovogo-dvigatelya-IDaVDbf.html#e347963b52
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Помогите с ШД для "амбарки"
« Ответ #19 : 16 Октября 2014, 16:35:27 »
. - .

Штука неведома, х.з. что она может  :hz:
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)