Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 21:44:10


Автор Тема: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе  (Прочитано 942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim

Увидел случайно на Астромарте вот такую штуку - https://www.astronomics.com/astro-tech-imaging-newtonian-telescopes_c4.aspx (приложеная иллюстрация все объясняет, кроме цены  :rofl:)
И вот в связи с этой темой - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=36969.msg446523;topicseen#msg446523 у меня возник чисто теоретический вопрос: "А почему в практике астрофото ЛА не видел я как-то ни разу "баратейной" конструкции?".
Вот если мы сравним так сказать, для определенности два таких варианта (скажем, отсюда - https://www.astronomics.com/astro-tech-imaging-newtonian-telescopes_c4.aspx - просто для примера, отнюдь не от приверженности к... ):
1) один большой 12" ньютон 1/4
2) четыре "маленьких" 6" ньютона 1/4
то видим вот что:
1) Термостабилизация - для "большого" проблемна, даже и при наличии вентилятора
2) Вес - да, у "батареи" больше! НО! Как все знают, этот, вариант 1, неработоспособный...  :( .. в т.ч. в силу недостаточной толщины трубы... и проч. ... а будь оно, как надо, разница в весе была бы меньше.
3) Цена - ну да, вариант 1 дешевле в 1,7 раза! НО! - см. п. 2 ...  :hz: При модернизации до ума разница бы уменьшилась...
4) Сопутствующее оборудование: тут я не спец по камерам...  :hz: Но как-то кажется (могу ошибаться), что вариант 2 дает возможность использовать малогабаритные камеры, что в сумме вряд ли будут дороже 1 большой (ну, с покрытием той же площади в силу иного фокусного)...
5) Монти: тут, возможно, получится что-то близкое, т.к. для монти важен не столько вес, сколько момент инерции, т.е выйдет где-то, возможно, равенство...  :-\

Да, ну таки почему не видно "батарей" в практике ЛА, даже и для дип-скаев, где, в отличие от планет, деталировка - дело не первое... не очень понятно.  :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #1 : 18 Октября 2014, 23:15:36 »
. - .

Для массива телескопов:

CCD камер - N штук
Коллимация оптики - N раз
Подгонка и настройка фото сетапа в целом - N раз
Фокусировка - N раз
Соосность всех N телескопов
Синхронизация камер, снятие флетов и т.д. и т.п.

Не завидую я такому астрофотографу  ;D
В результате - не факт что дешевле (а скорее дороже, т.к. камер много нужно и требования к механике покруче будут для подгонки соосности), а геморроя в N раз больше! ИМХО  :SLA:
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #2 : 18 Октября 2014, 23:27:41 »
. - .

Есть такая штука с объективами Кенон 85 1.2 и камерами 36х36мм. Используются для поиска GRB
Но они снимают разные участки неба. Для съемок маленького участка неба легче накопить сигнал.
Добавить стоимость камер и рразница в цене будет еще больше.
Записан


Hornet

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 210
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #3 : 18 Октября 2014, 23:44:01 »
. - .

ИМХО , там как раз в камеры и монти  впирается .   Стоимость самих ньютоновских труб относительно небольшая
Записан
Доб 8"


Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #4 : 18 Октября 2014, 23:48:16 »
. - .

Соосность всех N телескопов
Нда, что сложнее всего будет отладить, так это работу N внеосевых гидов на подобной батарее. :)
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #5 : 18 Октября 2014, 23:55:05 »
. - .

Но они снимают разные участки неба. Для съемок маленького участка неба легче накопить сигнал.
Ну, как вариант, можно трубы направлять слегка на разные участки (не сильно разные по понятным причинам) ... но и такого варианта не видел!  :hz:
Цитировать
Добавить стоимость камер и рразница в цене будет еще больше.
Хорошо, ну скажем на Ньютоне 6" 1:4 600 мм фокусного и с доступной вполне (ну, 200 у.е.) камерой 1/2" захватываем 1,1*, да? А на Ньютоне 12" 1:4 фокусное 1 200 и уже надо 1" матрицу... Это сколько такая стоить будет, подскажите?

Да, может мой пример не очень удачен, может, надо было б для примера привести апертурки раза в 2 большие...  :hz: Вот же ж немцы эти для чего-то построили эту батарею?
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #6 : 18 Октября 2014, 23:57:31 »
. - .

предложи такое Гене Борисову, он перевыполнит план по кометам на 10 лет вперед  :)
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #7 : 19 Октября 2014, 00:13:38 »
. - .

предложи такое Гене Борисову, он перевыполнит план по кометам на 10 лет вперед  :)
Щасс полмильена зелени достану из-за голенища сапога и предложу!  :rofl: :rofl: :rofl:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #8 : 19 Октября 2014, 03:04:06 »
. - .

предложи такое Гене Борисову, он перевыполнит план по кометам на 10 лет вперед  :)
ему, ИМХО, как раз такое предлагать не надо, он сам кому хощь это расскажет. Только камер ящикдай)))
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #9 : 19 Октября 2014, 08:41:12 »
. - .

А еще не забываем про N-компов ибо на одной машине невозможно снимать сразу на N одинаковых камер и управлять таким же количеством фокусёров и колёс фильтров.
Тут мы экономим на монтировках но попадаем на кучу проблем. Уж проще сделать 16" ньютон и его эффективность будет не хуже батареи а обслуживание в разы проще. Правда фокус будет большой. Но кого это пугает?  :gigi:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Nashua

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 17
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #10 : 19 Октября 2014, 13:20:17 »
. - .

...  :hz: Вот же ж немцы эти для чего-то построили эту батарею?
А вы уверены, что это батарея скопов? мне как-то больше корабельную реактивно-бомбометную установку напоминает?

« Последнее редактирование: 19 Октября 2014, 17:27:01 от Nashua »
Записан
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #11 : 19 Октября 2014, 13:32:21 »
. - .

А еще не забываем про N-компов ибо на одной машине невозможно снимать сразу на N одинаковых камер и управлять таким же количеством фокусёров и колёс фильтров.
Почему так?
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6389
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #12 : 19 Октября 2014, 13:38:39 »
. - .

...  :hz: Вот же ж немцы эти для чего-то построили эту батарею?
А вы уверены, что это батарея скопов? мне как-то больше корабельную реактивно-бомбометную установку напоминает?

Эта тема, последствия войны :-\ А монти ниче, мощная :up: ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #13 : 19 Октября 2014, 14:02:52 »
. - .

Соосность всех N телескопов
Нда, что сложнее всего будет отладить, так это работу N внеосевых гидов на подобной батарее. :)
Юра, по дороге едет микроавтобус на 18 посадочных мест + водитель.
Не взирая на это, в микроавтобусе всего один руль, а не 18+1=19 рулей.

В этом случае совершенно аналогично.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

clavutich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1248
  • Благодарностей: 2177
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #14 : 19 Октября 2014, 14:04:16 »
. - .

А я от ще першого телескопа не доробив, а вже мрію і обдумую другий  :shuffle:
Так от, телескоп для планетної астрофотографії, де будуть 3 зеркала діаметром  400-600мм без вторичних. Три камери в фокусі, кожна знімає свій канал. В результаті в 3 рази більше часу на зйомку, а значить в 3 рази більше якісних кадрів. От такий батарейний телескоп.
Записан
Ньютон 320мм/1960.  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #15 : 19 Октября 2014, 14:38:37 »
. - .

Вот образец реализации управления двумя монтировками с одного компьютера.
Открываем два Картеса и управляем наведением двух телескопов на двух разных монтировках.
Аналогично можно управлять двумя и больше наборами астрожелеза.

Также смотрите видео на эту тему
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #16 : 19 Октября 2014, 15:05:00 »
. - .

Почему так?
Присоединюсь к вопросу!
Соосность всех N телескопов
Нда, что сложнее всего будет отладить, так это работу N внеосевых гидов на подобной батарее. :)
Юра, по дороге едет микроавтобус на 18 посадочных мест + водитель.
Не взирая на это, в микроавтобусе всего один руль, а не 18+1=19 рулей.
В этом случае совершенно аналогично.
Да уж, тут что-то одно: или соосность всех N (кстати, а какие сложности 1 раз это сделать?) телескопов, или же N внеосевых гидов на этих соосных телескопах (зачем???  :insane:)...  :rofl:

Пока по термостабилизации возражений не последовало. ;)
 Да, а в связи с тем, что у 2батареи" фокус меньше, то и пробем с перефокусирвокой пропорционально меньше... :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #17 : 19 Октября 2014, 15:12:14 »
. - .

Нет практической нужны добиваться мегасверсоосности  :insane: :insane: :insane:
Ну будут координаты центров кадров от разных телескопов батареи немного отличаться, что принципиально не повлият на их последующее сложение.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Nashua

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 17
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #18 : 19 Октября 2014, 17:22:12 »
. - .

А с какой точностью будет совпадать фокусное расстояние? При заметном отличии ведь на хароший результат и рассчитывать не стоит
Записан
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Теоретический вопрос о "батарейном" телескопе
« Ответ #19 : 19 Октября 2014, 17:56:46 »
. - .

А с какой точностью будет совпадать фокусное расстояние? При заметном отличии ведь на хароший результат и рассчитывать не стоит
А вот укажите разброс фокусных растояний, который считаете заметным.
Это сколько процентов?
1%? 2%? ... 10%?
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy