Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 11:12:03


Автор Тема: Задача для D>40см  (Прочитано 1053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Задача для D>40см
« : 07 Ноября 2014, 15:54:37 »
. - .

Є цікава задача від професійних астрономів, для тих хто володіють телескопами більше 40 см в діаметрі. А саме, виявлення можливих пекулярностей в ультраплоских галактик видимих з ребра. Деякі з них виглядають ось так, NGC 5907:

Хвости є наслідком падіяння супутника чи супутників на галактику. Далеко не всі плоскі галактики відзняті достатньо глибоко, щоб пересвідчитись в наявності такої, чи інших пекулярностей. Наприклад,  UGC 09242,   B=14.0, 5.7' в діаметрі:


Орієнтовні експозиції потрібні для витягування структур ~30 год., на 50 см, для B=15.
Відгукніться хто би міг за таке взятися. Є ~5 галактик в північній півсфері з B<15.
Ваш вклад в науку буде засвідчений на віки, співавторством статті в одному з світових топових журналів.
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Задача для D>40см
« Ответ #1 : 07 Ноября 2014, 16:40:57 »
. - .

Надо назвать тему "Для тех у кого больше 40см" сразу набегут позырить о чем речь :)
Записан
Сказали спасибо

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Задача для D>40см
« Ответ #2 : 07 Ноября 2014, 16:44:11 »
. - .

Та у нас, цих 50 , як гуталіну . Може краще, наука  сама себе рятує ?
Позырил ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.


Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець
Re: Задача для D>40см
« Ответ #3 : 07 Ноября 2014, 17:30:26 »
. - .

В Лесниках под Киевом есть парочка телескопов, 46 и 70 см. И SBIG-и тоже есть.
Видимо, чего-то еще не хватает?
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Задача для D>40см
« Ответ #4 : 07 Ноября 2014, 19:14:37 »
. - .

Є цікава задача від професійних астрономів, для тих хто володіють телескопами більше 40 см в діаметрі. А саме, виявлення можливих пекулярностей в ультраплоских галактик видимих з ребра. Деякі з них виглядають ось так, NGC 5907:

Хвости є наслідком падіяння супутника чи супутників на галактику. Далеко не всі плоскі галактики відзняті достатньо глибоко, щоб пересвідчитись в наявності такої, чи інших пекулярностей. Наприклад,  UGC 09242,   B=14.0, 5.7' в діаметрі:


Орієнтовні експозиції потрібні для витягування структур ~30 год., на 50 см, для B=15.
Відгукніться хто би міг за таке взятися. Є ~5 галактик в північній півсфері з B<15.
Ваш вклад в науку буде засвідчений на віки, співавторством статті в одному з світових топових журналів.

вот совпадение, я только вчера вечером смотрел в скаймэпе поместился ли она мне на матрицу?  в сети увидел любительские снимки, на которых кроме самой галактики ничего не видно...

ну а Лесникам это просто не интересно, они ведь УЧЕНЫЕ! Леонид Ткачук (год где-то эдак 2006): "зачем тратить время на фотографирование объектов, когда красивых картинок полно в  интернете?"  ;D
Записан

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Задача для D>40см
« Ответ #5 : 07 Ноября 2014, 19:38:48 »
. - .

ну а Лесникам это просто не интересно, они ведь УЧЕНЫЕ! Леонид Ткачук (год где-то эдак 2006): "зачем тратить время на фотографирование объектов, когда красивых картинок полно в  интернете?"  ;D
Совершенно правильно!
Вот сами посудите: "Зачем государству тратить деньги на укранских учёных-астрономов, если в интернете полно исследований от европейских и американских астрономов???".
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Задача для D>40см
« Ответ #6 : 07 Ноября 2014, 19:44:26 »
. - .

Вот сами посудите: "Зачем государству тратить деньги на укранских учёных-астрономов, если в интернете полно исследований от европейских и американских астрономов???".

все гораздо хуже (вы же о нашем правительстве говорите, будьте менее снисходительным)
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Задача для D>40см
« Ответ #7 : 07 Ноября 2014, 20:16:41 »
. - .

В Лесниках под Киевом есть парочка телескопов, 46 и 70 см. И SBIG-и тоже есть.
Видимо, чего-то еще не хватает?
Попробую угадать. Не хватает незасвеченного неба?
Насколько яркими могут быть эти "хвосты"?
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977
Re: Задача для D>40см
« Ответ #8 : 07 Ноября 2014, 20:27:32 »
. - .

Вряд ли любительские ">40 см" могут хоть как-то уточнить хорошо отснятое северное полушарие, не говоря уже про Хаббл.



Результат наверняка будет менее 40 см.
Записан

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець
Re: Задача для D>40см
« Ответ #9 : 07 Ноября 2014, 20:31:10 »
. - .

Насчёт яркости хвостов не скажу... скажу за Лесники.

Для звёзд, 21 величина получалась за считанные минуты экспозиции, на 70см.
Небо вполне незасвеченное (было, как сейчас не знаю), и это не помеха. Я там снимал в сумерках, и получал годные снимки.

Было бы желание - (вот чего не хватает!) - могли бы и пофотографировать! И не только в полном диапазоне, но и в фильтрах, кои там есть.

Правда, есть и пара слов в их оправдание - на АЗТ-8 периодическая ошибка на главном червяке - просто ужасающая. Гид есть, но визуальный. Поэтому могут упереться в технические проблемы.
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Задача для D>40см
« Ответ #10 : 07 Ноября 2014, 20:39:45 »
. - .

ТС. 40 см далеко не главное, что толку в добсонах для этой задачи? Ведь монти для такого скопа гораздо дороже самого скопа, хорошие матрицы тоже не всем ЛА по карману, скоп надо ставить в обсерватории далеко за городом. Итого научная задача выливается в пару-тройку иномарок...
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Задача для D>40см
« Ответ #11 : 07 Ноября 2014, 21:16:12 »
. - .

для начала нужно побомбить более известные и яркие объекты... если удастся вытянуть на М63 такое, тогда можно и браться за вышеупомянутую галактику... кстати, она не единственная в своем роде, в северном полушарии таких еще хватает...
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Задача для D>40см
« Ответ #12 : 07 Ноября 2014, 21:18:05 »
. - .

Ми просто хотіли прозондувати грунт, чи українським ЛА цікаві наукові задачі.  Наприклад, в Америці ЛА активно приймають участь в наукових задачах, а там знаєте самі, скільки виділяється грошей на спостереження... Це не докір, а просто факт.
Звичайно, що спочатку ми подивилися чи були попередні достатньо глибокі знімки тих об'єктів, що нам треба. Потрібен не просто набір зображень, а репрезентативна вибірка, бажано однорідно відзнята і оброблена.

Про Лісники посміялися ...  ;D

Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977
Re: Задача для D>40см
« Ответ #13 : 07 Ноября 2014, 21:26:40 »
. - .

Ось, наприклад UGC 09242 на SDSS-III. Маю великий сумнів, що на 70см за рік накопичення вийде краще.
http://www.sky-map.org/?ra=14.422543&de=39.53931000000001&zoom=12&show_grid=1&show_constellation_lines=1&show_constellation_boundaries=1&show_const_names=0&show_galaxies=1&show_box=1&box_ra=14.422543&box_de=39.53931&box_width=50&box_height=50&img_source=SDSS

А є ще й більш чутливі ЧБ зображення...

Наукові задачі цікаві. Наприклад, аматори метеоритні дощі ретельно досліджують. Але навряд чи можна сподіватись на успіх у цій конкретній справі, конкурувати з Хаблом можна тільки у спостереженнях за швидкоминучими подіями .
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Задача для D>40см
« Ответ #14 : 07 Ноября 2014, 21:45:57 »
. - .

Наприклад, в Америці ЛА активно приймають участь в наукових задачах, а там знаєте самі, скільки виділяється грошей на спостереження... Це не докір, а просто факт.
Якщо взяти співвідношення того, скільки виділяють на наукові дослідження в США до аналогічного в Україні, то аналогічне співвідношення кількості ЛА, їх доходів (а отже і витрат на хоббі), їх середньої апертури (у нас ЛА з телескопами 40-50 см меньше мабуть в рази, ніж в США ЛА з 1 м і більше) і таке інше буде ніяк не меньше, а мабуть і більше. Це просто факт, а не докір! Вже й не кажу, що там астроклімат у середньому краще.   :binolook: Та ще й ціни на астрообладнання чи не вдвічі нижчі!  :( От і з врахуванням цього всього зацікавленість/участь виходить отака!
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець
Re: Задача для D>40см
« Ответ #15 : 07 Ноября 2014, 21:57:51 »
. - .

Про Лісники посміялися ...  ;D

Вибачте, але це дурний смiх  :(

Пораджу сперше побувати там, а потiм попрацювати.
А потiм поговоримо.
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Задача для D>40см
« Ответ #16 : 07 Ноября 2014, 21:58:32 »
. - .

Ось, наприклад UGC 09242 на SDSS-III. Маю великий сумнів, що на 70см за рік накопичення вийде краще.
http://www.sky-map.org/?ra=14.422543&de=39.53931000000001&zoom=12&show_grid=1&show_constellation_lines=1&show_constellation_boundaries=1&show_const_names=0&show_galaxies=1&show_box=1&box_ra=14.422543&box_de=39.53931&box_width=50&box_height=50&img_source=SDSS

А є ще й більш чутливі ЧБ зображення...

Наукові задачі цікаві. Наприклад, аматори метеоритні дощі ретельно досліджують. Але навряд чи можна сподіватись на успіх у цій конкретній справі, конкурувати з Хаблом можна тільки у спостереженнях за швидкоминучими подіями .

Так, я картинку в першому пості показував саме з SDSS-III

Там експозиція 54 s в одній смузі (їх там 5 накладено) 2.5 m телескопі.
На 50 см телескопі потрібно 54*(2.5/0.5)^2=22.5 хв на одну смугу, щоб досягти такої глибини.

Але треба глибину як в Stripe 82, це 10 ks експозиції на 2.5 m телескопі.
Виходить 10000*(2.5/0.5)^2=70 год на 50 см. Але нам достатньо 30 год.

На жаль, Stripe 82 покриває дуже малу ділянку неба і там тільки 10 цікавих нам галактик.

Ось тут порівняння зображень на 54 s і 10 ks на 2.5 м телескопі http://blog.galaxyzoo.org/tag/stripe-82/
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Задача для D>40см
« Ответ #17 : 07 Ноября 2014, 22:18:24 »
. - .

Как показала практика - нашими совместными усилиями и теми скромными инструментами что есть (до 250мм) можно получать снимки с проницанием до 24,0m. Выше уже нужны более серьёзные инструменты коих у наших любителей просто нет. Если этого проницания будет достаточно, то можно будет организовать еще одну кооперацию по одному из объектов списка.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Задача для D>40см
« Ответ #18 : 07 Ноября 2014, 22:40:51 »
. - .

вот как только прочел о поставленных задачах то и подумал о коллективной сумме.
Записан

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Задача для D>40см
« Ответ #19 : 07 Ноября 2014, 23:05:12 »
. - .

предлагаю все таки начать с М63... она больше, нам доступнее, и в наших широтах никто так глубоко ее не снимал никогда...

через месяц смогу присоединиться к групповухе, т.е. к коллективу...  ;D
Записан