Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Квітня 2024, 17:34:47

Увійти

google


Автор Тема: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки  (Прочитано 1664 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 819
  • Подяк: 196
  • My observatory
Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« : 15 Листопада 2014, 16:45:30 »
. - .

Хотелось бы обсудить проблему сабжа.
Многие, при строительстве телескопа, приходили к вопросу выбора фокусёра.
Выбор последнего, на сегодняшний день достаточно болезнен, так как неохота
за кровные 2500-3000 грн. получить, извините, сопливенький крейфорд  ;D

Самому осилить его изготовление в домашних условиях - не всем посильная задача.
Технологичней не сложнее организовать фокусировку главным или вторичным зеркалами.
Вот и возникла тема сабжа.  Как-то тут попадалась подобная тема, несколько лет назад, но похоже
до конца не реализована. У кого какие мысли? Чем придётся жертвовать при фокусировке, к примеру
подвижкой вторички? Больше интересует не конструкции фокусировочных узлов, а теория.  :hz:
Записаний

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1502
  • Подяк: 223
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #1 : 15 Листопада 2014, 17:07:21 »
. - .

 Осилить изготовление фокусировочных узлов главного зеркала, как и вторичного, задача нереальная даже не в домашних условиях. Найдите ту тему, там наглядно все расписано. Такие узлы фокусировки в разы сложнее Крейфорда. Если Крейфорд тупо плавает туда-сюда вдоль оптической оси, никого не трогая, то наши узлы должны еще и держать юстировку телескопа.
 Лучше сделать фокусер из Гелиоса. Ну, хоть на первое время. И собирать деньги на нормальный. ИМХО
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #2 : 15 Листопада 2014, 17:23:01 »
. - .

Ну вот, ну работает, вот и все...



Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8723
  • Подяк: 3684
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #3 : 15 Листопада 2014, 18:47:05 »
. - .

Плюсы в теории, минусы в практике.
Интересно, как будет работать  конструкция на фото, с крупными диаметрами, без растяжек, дабы не гнулось и не люфтовало под весом вторички? Какой толщины стойка, вид лучей?
 Что касается ГЗ, так владельцы катадиоптриков кажись воюют с этой подвижкой давно. Это практика.
А теория, да сделать можно. Дешевле, лучше, очень сомневаюсь. Дороже, на основе механизма Клемента, может быть. А смысл?
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #4 : 15 Листопада 2014, 18:54:39 »
. - .

Выбор последнего, на сегодняшний день достаточно болезнен, так как неохота
за кровные 2500-3000 грн. получить, извините, сопливенький крейфорд  ;D

Самому осилить его изготовление в домашних условиях - не всем посильная задача.
Зачем сопливенький и зачем самому то?  :hz: А если  к примеру посмотреть посты № 30 и 31 вот тут - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16684.0;all - и спросить автора постов о том, "СКОЛЬКО"?  ;) А то вдруг окажется, что ломимся в открытую дверь, не?  :whatthehell:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

ZOReRAX

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 411
  • Подяк: 93
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #5 : 15 Листопада 2014, 19:01:50 »
. - .

Як мені даний варіант :idea: в голову не прийшов, Андрій дякую за варіант, але я певно буду мутити щось своє, для астрографа хід фокусу потрібен малий, а вся малина починається коли в схему включаємо ЛБ і різні окуляри, мені взагалі приходило на думку щось таке, як змінне ДЗ,   ну це так, мої мухи :mosquito:
Записаний
Для всіх нас заготовлені долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють. © Сашко Білий
- Говори зі мною по-українськи, а не як я з тобов!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8723
  • Подяк: 3684
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #6 : 15 Листопада 2014, 19:03:48 »
. - .

и спросить автора постов о том, "СКОЛЬКО"?  ;) А то вдруг окажется, что ломимся в открытую дверь, не?  :whatthehell:
Думаю наша сова появится ночью ;D Но насколько знаю, он просто "счастлив" от такой работы. :shuffle: Которая, ну ни как, не может стоить дешево.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.


And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #7 : 15 Листопада 2014, 19:47:22 »
. - .

и спросить автора постов о том, "СКОЛЬКО"?  ;) А то вдруг окажется, что ломимся в открытую дверь, не?  :whatthehell:
он просто "счастлив" от такой работы. :shuffle: Которая, ну ни как, не может стоить дешево.
Это смотря с чем сравнивать! Таки выяснилось, что заметно дешевле аналогов и притом довольно близко к указанным ТС суммам! Я сам чуть с катушек не спрыгнул, когда узнал! Мне даже жаль стало, что мне это еще рано и плюс есть иные текущие расходы.  :rofl:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1502
  • Подяк: 223
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #8 : 15 Листопада 2014, 20:13:02 »
. - .

Ну вот, ну работает, вот и все...





 Андрей, представляете, как будет прыгать зайчик вставленного лазерного коллиматора, когда мы будем наводится на таком фокусере. На картинке все заманчиво, а в деле, мне кажется, оно-то работает, но как?
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 819
  • Подяк: 196
  • My observatory
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #9 : 15 Листопада 2014, 20:28:09 »
. - .

Думаю, что на малых апертурах вариант с подвижной вторичкой работать будет, да и изготовить вполне реально. Стойка из кольца трубы даст  достаточную жесткость.  С подвижкой главного, конечно сложнее, но тоже реализуемо. Больше интересны плюсы и минусы идеи с точки зрения оптической схемы, вернее хода, среза и т.д. лучей, так как при этом меняется расчётное положение вторички.
Записаний

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #10 : 15 Листопада 2014, 20:29:03 »
. - .

На фото тезки - Селестрон Комет-кетчер оранжевый, ШН, да. Сам бы хотел такой поймать. Насколько я помню, в темах о нем на клауди ЛА таки советовали заменить этот фокусер на современный. И еще такая конструкция была на мидовских старых ШН и может еще каких-то системах (точно не помню, уточнять лень), так там сразу писали на форуме, что такой фокусер - полный отстой (джанк) и советовали в первую очередь заменить его на хороший современный крейфорд.
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #11 : 15 Листопада 2014, 20:58:01 »
. - .

Андрей, представляете, как будет прыгать зайчик вставленного лазерного коллиматора, когда мы будем наводится на таком фокусере. На картинке все заманчиво, а в деле, мне кажется, оно-то работает, но как?
Ни в коем разе не поддерживаю такое инженерное решение, да и распространения оно не получило, видимо не спроста. В крупных трубах вообще молчу. Крайне мало верится в успех, с учетом приведенных выше Игорем моментов.
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 819
  • Подяк: 196
  • My observatory
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #12 : 15 Листопада 2014, 21:13:14 »
. - .

На сайте одно уважаемого американского ЛА, где всё самопальное встретил изготовленную им конструкцию. Но непонятен этот гибрид. Возможно для удобного снятия-установки всего узла, раз помимо линейной площадки стоит ещё обычный фокусер.  :hz:
Записаний

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #13 : 15 Листопада 2014, 21:21:15 »
. - .

А может он вторички меняет  с их разными по длине стаканами :hz:
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8723
  • Подяк: 3684
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #14 : 15 Листопада 2014, 21:33:12 »
. - .

Мне кажется здесь все понятно. Видимо, есть некоторая универсальность инструмента, под разные приблуды. Т.е. сдвинув фокусер и вторичку изменяем вынос, без использования ножовки ;D
Я например, с трудом воспринимаю инструмент с ходом 5мм, под определенные задачи и железки. ИМХО.  А взять, длинный с большим ходом фокусер, можно нарваться на сильное виньетирование и неоправданный размер вторички.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #15 : 15 Листопада 2014, 21:48:09 »
. - .

Я например, с трудом воспринимаю инструмент с ходом 5мм, под определенные задачи и железки. ИМХО.  А взять, длинный с большим ходом фокусер, можно нарваться на сильное виньетирование и неоправданный размер вторички.

1) Вероятно, для фокусера с ходом 5 мм надо будет также запастись порядочным набором всяческих экстендеров...  :whatthehell: Тут же попробуй угадай с миллиметровой точностью, сколько именно будет надо...  :hz:
2) А виньетирование частично можно полечить применением фокусеров бОльшего диаметра, не? ... Вон наш уже упоминавшийся друг стругает и трехдюймовые если что...  :shuffle:
Т.е. сдвинув фокусер и вторичку изменяем вынос, без использования ножовки ;D
О, видать именно оно!  :up:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8723
  • Подяк: 3684
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #16 : 15 Листопада 2014, 22:00:35 »
. - .

1) Вероятно, для фокусера с ходом 5 мм надо будет также запастись порядочным набором всяческих экстендеров...  :whatthehell: Тут же попробуй угадай с миллиметровой точностью, сколько именно будет надо...  :hz:
2) А виньетирование частично можно полечить применением фокусеров бОльшего диаметра, не? ...
Так, но не совсем. Кольца хорошо, но лишние детали, иногда напрягают. Даже лишний раз крутить, это возможная пыль, конденсат на матрицу, линзы. Но это ерунда.
 Главное, что такая приблуда, как на фото, позволит с одной вторичкой  получить больше возможностей.
Реально, сам хотел такое делать. Но цены, на крупные матрицы, отговорили ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 819
  • Подяк: 196
  • My observatory
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #17 : 15 Листопада 2014, 23:37:53 »
. - .

Как-то ход его мыслей не совсем понятен. Вторичка в роди бы  не ездит.  ;D

Но всё-таки тема пошла не по тому направлению. Нет опровергающей или одобряющей теории.  ;D
Конечно, посмотрев на схему телескопа (оптическую) понятно, к чему приводит смещение вторички (ровно как и главного зеркала),
но насколько это критично, при скажем смещении +\- 10 мм.  ::)
Записаний

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #18 : 15 Листопада 2014, 23:45:18 »
. - .

Цитувати
Вторичка в роди бы  не ездит.  ;D
Может на торчащем из паука штоке она и ездит. Вернее сам шток в пауке.
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8723
  • Подяк: 3684
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Відповідь #19 : 16 Листопада 2014, 00:38:45 »
. - .

Цитувати
Вторичка в роди бы  не ездит.  ;D
Может на торчащем из паука штоке она и ездит. Вернее сам шток в пауке.
Ага, у меня так ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.