Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Декабря 2017, 08:33:35


Автор Тема: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки  (Прочитано 607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Буйный астроном

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 79
  • My observatory

Хотелось бы обсудить проблему сабжа.
Многие, при строительстве телескопа, приходили к вопросу выбора фокусёра.
Выбор последнего, на сегодняшний день достаточно болезнен, так как неохота
за кровные 2500-3000 грн. получить, извините, сопливенький крейфорд  ;D

Самому осилить его изготовление в домашних условиях - не всем посильная задача.
Технологичней не сложнее организовать фокусировку главным или вторичным зеркалами.
Вот и возникла тема сабжа.  Как-то тут попадалась подобная тема, несколько лет назад, но похоже
до конца не реализована. У кого какие мысли? Чем придётся жертвовать при фокусировке, к примеру
подвижкой вторички? Больше интересует не конструкции фокусировочных узлов, а теория.  :hz:
Записан

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #1 : 15 Ноября 2014, 17:07:21 »
. - .

 Осилить изготовление фокусировочных узлов главного зеркала, как и вторичного, задача нереальная даже не в домашних условиях. Найдите ту тему, там наглядно все расписано. Такие узлы фокусировки в разы сложнее Крейфорда. Если Крейфорд тупо плавает туда-сюда вдоль оптической оси, никого не трогая, то наши узлы должны еще и держать юстировку телескопа.
 Лучше сделать фокусер из Гелиоса. Ну, хоть на первое время. И собирать деньги на нормальный. ИМХО
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #2 : 15 Ноября 2014, 17:23:01 »
. - .

Ну вот, ну работает, вот и все...



Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)
Сказали спасибо

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #3 : 15 Ноября 2014, 18:47:05 »
. - .

Плюсы в теории, минусы в практике.
Интересно, как будет работать  конструкция на фото, с крупными диаметрами, без растяжек, дабы не гнулось и не люфтовало под весом вторички? Какой толщины стойка, вид лучей?
 Что касается ГЗ, так владельцы катадиоптриков кажись воюют с этой подвижкой давно. Это практика.
А теория, да сделать можно. Дешевле, лучше, очень сомневаюсь. Дороже, на основе механизма Клемента, может быть. А смысл?
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #4 : 15 Ноября 2014, 18:54:39 »
. - .

Выбор последнего, на сегодняшний день достаточно болезнен, так как неохота
за кровные 2500-3000 грн. получить, извините, сопливенький крейфорд  ;D

Самому осилить его изготовление в домашних условиях - не всем посильная задача.
Зачем сопливенький и зачем самому то?  :hz: А если  к примеру посмотреть посты № 30 и 31 вот тут - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16684.0;all - и спросить автора постов о том, "СКОЛЬКО"?  ;) А то вдруг окажется, что ломимся в открытую дверь, не?  :whatthehell:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

ZOReRAX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 408
  • Благодарностей: 90
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #5 : 15 Ноября 2014, 19:01:50 »
. - .

Як мені даний варіант :idea: в голову не прийшов, Андрій дякую за варіант, але я певно буду мутити щось своє, для астрографа хід фокусу потрібен малий, а вся малина починається коли в схему включаємо ЛБ і різні окуляри, мені взагалі приходило на думку щось таке, як змінне ДЗ,   ну це так, мої мухи :mosquito:
Записан
Для всіх нас заготовлені долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють. © Сашко Білий
- Говори зі мною по-українськи, а не як я з тобов!

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #6 : 15 Ноября 2014, 19:03:48 »
. - .

и спросить автора постов о том, "СКОЛЬКО"?  ;) А то вдруг окажется, что ломимся в открытую дверь, не?  :whatthehell:
Думаю наша сова появится ночью ;D Но насколько знаю, он просто "счастлив" от такой работы. :shuffle: Которая, ну ни как, не может стоить дешево.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.


And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #7 : 15 Ноября 2014, 19:47:22 »
. - .

и спросить автора постов о том, "СКОЛЬКО"?  ;) А то вдруг окажется, что ломимся в открытую дверь, не?  :whatthehell:
он просто "счастлив" от такой работы. :shuffle: Которая, ну ни как, не может стоить дешево.
Это смотря с чем сравнивать! Таки выяснилось, что заметно дешевле аналогов и притом довольно близко к указанным ТС суммам! Я сам чуть с катушек не спрыгнул, когда узнал! Мне даже жаль стало, что мне это еще рано и плюс есть иные текущие расходы.  :rofl:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #8 : 15 Ноября 2014, 20:13:02 »
. - .

Ну вот, ну работает, вот и все...





 Андрей, представляете, как будет прыгать зайчик вставленного лазерного коллиматора, когда мы будем наводится на таком фокусере. На картинке все заманчиво, а в деле, мне кажется, оно-то работает, но как?
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Буйный астроном

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 79
  • My observatory
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #9 : 15 Ноября 2014, 20:28:09 »
. - .

Думаю, что на малых апертурах вариант с подвижной вторичкой работать будет, да и изготовить вполне реально. Стойка из кольца трубы даст  достаточную жесткость.  С подвижкой главного, конечно сложнее, но тоже реализуемо. Больше интересны плюсы и минусы идеи с точки зрения оптической схемы, вернее хода, среза и т.д. лучей, так как при этом меняется расчётное положение вторички.
Записан

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #10 : 15 Ноября 2014, 20:29:03 »
. - .

На фото тезки - Селестрон Комет-кетчер оранжевый, ШН, да. Сам бы хотел такой поймать. Насколько я помню, в темах о нем на клауди ЛА таки советовали заменить этот фокусер на современный. И еще такая конструкция была на мидовских старых ШН и может еще каких-то системах (точно не помню, уточнять лень), так там сразу писали на форуме, что такой фокусер - полный отстой (джанк) и советовали в первую очередь заменить его на хороший современный крейфорд.
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #11 : 15 Ноября 2014, 20:58:01 »
. - .

Андрей, представляете, как будет прыгать зайчик вставленного лазерного коллиматора, когда мы будем наводится на таком фокусере. На картинке все заманчиво, а в деле, мне кажется, оно-то работает, но как?
Ни в коем разе не поддерживаю такое инженерное решение, да и распространения оно не получило, видимо не спроста. В крупных трубах вообще молчу. Крайне мало верится в успех, с учетом приведенных выше Игорем моментов.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Буйный астроном

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 79
  • My observatory
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #12 : 15 Ноября 2014, 21:13:14 »
. - .

На сайте одно уважаемого американского ЛА, где всё самопальное встретил изготовленную им конструкцию. Но непонятен этот гибрид. Возможно для удобного снятия-установки всего узла, раз помимо линейной площадки стоит ещё обычный фокусер.  :hz:
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #13 : 15 Ноября 2014, 21:21:15 »
. - .

А может он вторички меняет  с их разными по длине стаканами :hz:
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #14 : 15 Ноября 2014, 21:33:12 »
. - .

Мне кажется здесь все понятно. Видимо, есть некоторая универсальность инструмента, под разные приблуды. Т.е. сдвинув фокусер и вторичку изменяем вынос, без использования ножовки ;D
Я например, с трудом воспринимаю инструмент с ходом 5мм, под определенные задачи и железки. ИМХО.  А взять, длинный с большим ходом фокусер, можно нарваться на сильное виньетирование и неоправданный размер вторички.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #15 : 15 Ноября 2014, 21:48:09 »
. - .

Я например, с трудом воспринимаю инструмент с ходом 5мм, под определенные задачи и железки. ИМХО.  А взять, длинный с большим ходом фокусер, можно нарваться на сильное виньетирование и неоправданный размер вторички.

1) Вероятно, для фокусера с ходом 5 мм надо будет также запастись порядочным набором всяческих экстендеров...  :whatthehell: Тут же попробуй угадай с миллиметровой точностью, сколько именно будет надо...  :hz:
2) А виньетирование частично можно полечить применением фокусеров бОльшего диаметра, не? ... Вон наш уже упоминавшийся друг стругает и трехдюймовые если что...  :shuffle:
Т.е. сдвинув фокусер и вторичку изменяем вынос, без использования ножовки ;D
О, видать именно оно!  :up:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #16 : 15 Ноября 2014, 22:00:35 »
. - .

1) Вероятно, для фокусера с ходом 5 мм надо будет также запастись порядочным набором всяческих экстендеров...  :whatthehell: Тут же попробуй угадай с миллиметровой точностью, сколько именно будет надо...  :hz:
2) А виньетирование частично можно полечить применением фокусеров бОльшего диаметра, не? ...
Так, но не совсем. Кольца хорошо, но лишние детали, иногда напрягают. Даже лишний раз крутить, это возможная пыль, конденсат на матрицу, линзы. Но это ерунда.
 Главное, что такая приблуда, как на фото, позволит с одной вторичкой  получить больше возможностей.
Реально, сам хотел такое делать. Но цены, на крупные матрицы, отговорили ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

Буйный астроном

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 79
  • My observatory
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #17 : 15 Ноября 2014, 23:37:53 »
. - .

Как-то ход его мыслей не совсем понятен. Вторичка в роди бы  не ездит.  ;D

Но всё-таки тема пошла не по тому направлению. Нет опровергающей или одобряющей теории.  ;D
Конечно, посмотрев на схему телескопа (оптическую) понятно, к чему приводит смещение вторички (ровно как и главного зеркала),
но насколько это критично, при скажем смещении +\- 10 мм.  ::)
Записан

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #18 : 15 Ноября 2014, 23:45:18 »
. - .

Цитировать
Вторичка в роди бы  не ездит.  ;D
Может на торчащем из паука штоке она и ездит. Вернее сам шток в пауке.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Плюсы и минусы нестандартной фокусировки
« Ответ #19 : 16 Ноября 2014, 00:38:45 »
. - .

Цитировать
Вторичка в роди бы  не ездит.  ;D
Может на торчащем из паука штоке она и ездит. Вернее сам шток в пауке.
Ага, у меня так ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.