Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
01 Червня 2020, 12:57:17

Увійти

google


Автор Тема: Использование камер на чипе KAF-8300  (Прочитано 4424 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3154
  • Подяк: 1056
  • Разам і назаўжды!
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #60 : 14 Лютого 2020, 21:00:35 »
. - .

Пока как-то тоскливо. С виду всё хорошо, куда рыть - не понятно.
Подскажите, 1 - это вроде обычные керамические конденсаторы? Или все-таки электролиты? Судя по инфе из сети - по виду вроде обычные, но звонятся скорее как электролиты.. 2 - это что? 5 выводов, обозначены на плате буквой U, т.е. как все микросхемы. По обозначениям на корпусе - разные. В сети найти не смог. 3 - похожи на них, но только 3 вывода. Обозначены на плате буквой Q. Это какие-то транзисторы? Или что это? Как их проверить?

Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1777
  • Подяк: 143
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #61 : 14 Лютого 2020, 21:57:56 »
. - .



Що це за ерозія ?  Поруч подібні місця мають кращій вигляд.
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4659
  • Подяк: 338
    • Не адмін на деякий час
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #62 : 14 Лютого 2020, 21:59:51 »
. - .

1 - это однозначно керамические конденсаторы
2 - все что угодно, от кучки диодов/супрессоров до полевых транзисторов или каких-то ИС для DC/DC преобразователя
3 - транзистор какой-то скорей всего, но может и диод или сборка, нижний обозначен Q - мабуть транзистор, верхний D - мабуть диод

Вообще говоря, кусок что на фото не похож на нечто, непосредственно связанное с USB, скорей всего что-то относящееся к питанию, "шайба" индуктивности и корпус SOT-223 намекают...

Лучше всего начать "танцевать" от USB разъема.
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5196
  • Подяк: 406
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #63 : 14 Лютого 2020, 22:00:15 »
. - .

2 - DC/DC преобразователи в корпусе SOT23-5
http://monitor.espec.ws/section27/topic200427.html
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5196
  • Подяк: 406
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #64 : 14 Лютого 2020, 22:09:00 »
. - .

T33 может быть вот этот
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps731.pdf
Записаний


LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5196
  • Подяк: 406
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5196
  • Подяк: 406
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5196
  • Подяк: 406
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #67 : 14 Лютого 2020, 22:16:42 »
. - .

Я бы начал проверять напряжения в контрольных точках. Для ПЗСок обычно надо несколько уровней напряжения. Надо найти соответсвующие преобразователи и смотреть что там происходит.
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4659
  • Подяк: 338
    • Не адмін на деякий час
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #68 : 14 Лютого 2020, 22:32:05 »
. - .

Да, но:
Камера работает при прямом соединение с компом без вопросов. Короткие выдержки, длинные выдержки, охлаждение и пр. А через удлинитель - ни за что.

:hz:
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4659
  • Подяк: 338
    • Не адмін на деякий час
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #69 : 14 Лютого 2020, 22:35:53 »
. - .

Що це за ерозія ?  Поруч подібні місця мають кращій вигляд.
Як на мене, то схоже на відображення в дзеркальній поверхні припою великого корпусу індуктивності поруч.
Записаний

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1777
  • Подяк: 143
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #70 : 14 Лютого 2020, 22:49:09 »
. - .

Да, но:
Камера работает при прямом соединение с компом без вопросов. Короткие выдержки, длинные выдержки, охлаждение и пр. А через удлинитель - ни за что.

:hz:

а осцилограми який вигляд мають при прямому з'єднанні ?
Записаний

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5196
  • Подяк: 406
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #71 : 14 Лютого 2020, 23:02:43 »
. - .

Сорян! Я думал камера вообще не работает! Если не работает с удлинителем, то может ей нужен активный удлинитель?
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4659
  • Подяк: 338
    • Не адмін на деякий час
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #72 : 14 Лютого 2020, 23:13:40 »
. - .

Дык, вот ...
Т.е. конструкция у меня такая - все идет в хаб, кроме основной камеры, от хаба до компа 5м активный USB-кабель. Основная камера соединена с компом отдельным точно таким же 5м активным кабелем.

Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3154
  • Подяк: 1056
  • Разам і назаўжды!
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #73 : 14 Лютого 2020, 23:40:29 »
. - .

Спасибо всем за отклики.


Що це за ерозія ?  Поруч подібні місця мають кращій вигляд.
На самом деле, это игра света и теней, точки пайки там в порядке все. Следов коррозии на плате нет.
На данный момент ситуация такая - при прямом подключении USB-кабелем (обычным, пассивным, "принтерным") камера опознается и работает, НО считывание кадра происходит не за ~1sec как раньше, а 5-10 сек. в зависимости от биннинга! Т.е. почему-то на порядок упала скорость по USB. Еще нюанс - камера ВООБЩЕ НЕ ОПОЗНАЕТСЯ при подключении шнурком, у которого нет контакта между корпусами разъемов. У меня жменька таких коротких кабелей, ими подключены все прочие устройства в хаб. Раньше камера ТОЖЕ РАБОТАЛА с таким кабелем.
Камера полностью разобрана, матрица снята, плата голая. При подключении ведет себя так же как и в сборе, только кадры полностью черные. Зато удобно "щупать".
Прилагаю область USB и разъема питания - они рядом.

Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3154
  • Подяк: 1056
  • Разам і назаўжды!
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #74 : 14 Лютого 2020, 23:47:07 »
. - .

а осцилограми який вигляд мають при прямому з'єднанні ?
С осциллограммами сложный вопрос. Техподдержка СБИГа утверждает, что посмотреть таким осциллографом что-либо на шине USB 2.0 - невозможно, она слишком быстрая и подключение такого осцилла на шину данных просто вносит непредсказуемые помехи. Наверняка есть точки, где можно посмотреть работу логики, а не данные на шине, но куда тыкать - я не знаю. Схемы нет, назначение микросхем пока не полностью ясно.
Трехвыводные детали в черных пластиковых корпусах судя по описаниям в сети больше всего смахивают на мосфеты. Правда, на плате их очень много, что смущает. Как их проверить прямо на плате - вопрос.
В общем, начать нужно с проверки деталек вокруг разъемов питания и USB. Но если с резюками вопросов нет, то как проверять керамику или эти трехногие паучки -  :hz:

З.Ы, Насчет мосфетов это я поторопился, пожалуй :) Нашел вот очень полезную табличку, помогающую определить SMD элемент http://www.s-manuals.com/smd
« Останнє редагування: 15 Лютого 2020, 00:13:44 від bigol »
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4659
  • Подяк: 338
    • Не адмін на деякий час
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #75 : 15 Лютого 2020, 02:24:16 »
. - .

Пока что вероятнее всего как-то так:
Записаний
Подякували

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3154
  • Подяк: 1056
  • Разам і назаўжды!
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #76 : 15 Лютого 2020, 12:56:37 »
. - .

Элемент, обозначенный на плате D6, т.е. вроде как диод, на самом деле SOT23 PNP SILICON PLANAR
SWITCHING TRANSISTOR FMMT2907. Остальные номиналы проверил и написал. Транзисторы вроде звонятся как и должны. Явных обрывов или КЗ - нет.  :hz:
L4 звонятся обе катушки. Между собой - нет.
Элемент 5 проверить толком не могу - не понятно что это? По прозвонке похож на электролит - в одну сторону 1.5К, в другую  1.8К Но мало ли с чем он соединен...
« Останнє редагування: 15 Лютого 2020, 13:10:03 від bigol »
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3154
  • Подяк: 1056
  • Разам і назаўжды!
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #77 : 15 Лютого 2020, 14:00:14 »
. - .

Вот эти резисторы по 0,1 Ом - они вообще какую роль играют? Типа предохранителей, что ли?
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4659
  • Подяк: 338
    • Не адмін на деякий час
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #78 : 15 Лютого 2020, 15:07:55 »
. - .

TL/DR:Деталь 2, мне лично, что-то пока совсем не нравится.
---

D6 (цифра 4) - это однозначно дополнительная защита линий данных от статики и каких-то мощных наводок, средний вывод должен звониться с Gnd.

Имхо, потенциальный кандидат на неисправность. Если эта штука деградировала (к примеру, от той же статики) и допустим увеличила свою емкость, то высокие частоты на линии данных будут заземляться.
---

Детали 1&2, если предполагать референсную схему, в выпаяном виде должны иметь бесконечное сопротивление, т.к. это на 99% варисторы:

Деталь 1, видимо и есть бесконечность, т.к. её измеренное "сопротивление" 70K магически равно сумме сопротивления детали 2 в 50к + два резистора по 10к в блоке 3.

С деталью 2 сплошная непонятка. Если начать гуглить, то соединение между Shield&Gnd становится квантовой суперпозицией возможных способов ;D

- накоротко
- через резистор 1МОм и параллельный небольшой конденсатор
- через ferrite bead т.е. мелкую индуктивность
- вообще нет соединения

причем это исходит от контор производящих электронику.
Но
все они скорей всего верные, надо только хорошо разобраться и понять при каких доп. условиях они применимы. ;D

В любом случае 50К детали 2 выглядят подозрительно. :spy: :hz:
На 1&2 вроде какие-то надписи виднеются, их реально прочесть?

Еще вот этот тред интересен в качестве курева на тему Shield&Gnd:
https://www.eevblog.com/forum/projects/usb-shield-ground-connection/
---

Блок 3 - очевидно схемка usb detect или wakeup, выдает логический 0 на точке 3с при появлении V+ (5.5в), т.е. при подключении камеры к USB. Детали 3а, 3b были непонятны, но после замера похоже, что индуктивности. Вроде как портиться тут особо нечему, но интересно было бы сравнить осциллографом поведение точки 3с при медленном скачивании на комп и при "блымканьи" при подключении через активный кабель.
---

Детальки 6 были непонятны, теперь ясно что индуктивности. По идее, можно посмотреть оциллографом наличие или отсутствие пульсаций по питанию 3.3в в точке 5а (5b = Gnd), допустим, при медленном, но все-таки скачивании и при глюках при попытке скачать через активный кабель.

---
Было бы неплохо еще фото с другой стороны платы под микросхемой CY7C68013A...
« Останнє редагування: 15 Лютого 2020, 15:16:57 від Yvk »
Записаний
Подякували

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4659
  • Подяк: 338
    • Не адмін на деякий час
Re: Использование камер на чипе KAF-8300
« Reply #79 : 15 Лютого 2020, 15:36:46 »
. - .

Элемент 5 проверить толком не могу - не понятно что это? По прозвонке похож на электролит - в одну сторону 1.5К, в другую  1.8К Но мало ли с чем он соединен...
5 - это развязочный конденсатор (bypass capacitor) по питанию на ножках 10,13 микросхемы CY7C68013A, там их вообще два, большой скорей всего 10-22uF, мелкий рядом что-то порядка 0.1uF (стандартно применяемое значение).
Ножек питания у микросхемы много, по идее с обратной стороны платы должны быть еще конденсаторы типа 0.1uF.

Записаний