Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 13:56:21


Автор Тема: Кассегрен 180(?) мм  (Прочитано 2598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Микола

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 3
Кассегрен 180(?) мм
« : 29 Декабря 2014, 00:47:57 »
. - .

Здравствуйте уважаемые форумчане. Нужен ваш совет.
Недавно я стал обладателем телескопа из этой темы http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=36011.0 Насколько счастливым покажет время. Инструмент купил под восстановление. Так как зеркала оказались в хорошем состоянии, насколько это можно было оценить визуально и имеют отличную родословную, автор оптики Генадий Борисов, решил рискнуть и взяться за восстановление механической части. Работу распланировал на этапы.
Итак:
1. Покраска трубы снаружи и воссановление черного матового покрытия внутри. Сама труба стальная около 2,5мм, внутри по всей длине, нарезана как бы резьба. Наверно так и должно быть? Я раньше не встречался с кассагренами, только с модификацией от виксена в подписи. Резьба есть и на морковке и на бленде вторички. Замеры показали диаметр входной аппертуры 190 мм, а вот главное зеркало 178мм. И отсюда первый, наверное банальный, вопрос. Как все таки считать апертуру - по диаметру входного отверстия, либо по диаметру зеркала? Ведь и в 500мм трубу можно установить мое зеркало, но чувствую, что проницание, разрешение и другие параметры от этого не увеличаться.)
Вопрос номер два. Пространство внутри позволяет установить там светоотсекающие бленды, нужно ли это делать? Есть ли в этом целесообразность? Сразу скажу, что телескоп, со временем, когда разживусь подходящей монтировкой, планируется использоваться для астрофото.
2. Установка фокусера. В инструменте фокусировка осуществлялась только подвижкой диагонали в прикрученной к тыльной стороне телескопа трубке  (благо с возможностью юстировки оной) . Вариант совсем не камильфо... То что нагородил предыдущий владелец с использованием гелиоса и какой то черной замазки, фокусером назвать язык не поворачивается. Так вот, китай не хочу, ничего не имею против их продукции, но, кажется, что качественный хенд мейд, должен быть лучше. Выбор пал на фокусер от Ивана Ионова из этой темы http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16684.20 потенциальное согласие на изготовление дал Stalker. На сколько я смог понять, человек авторитетный, а вот отзывов по фокусеру не нашел. И потому просьба, если кто имел с таким прибором дело, оставить комментарий (удобство работы, юстировка, "дружба" с навесным оборудованием и т.д). Снимать планирую на Canon 1d mark II, (размер пикселя 8,2х8,2мкм, КМОП матрица), но это только потому что уже есть. Так вот, весит этот "кирпич" прилично, около 1,6 кг и соответственно требование к фокусеру большие.
3. Юстировка и установка навесного.
Пока по трубе вижу такой фрон работ. Если чего не учел - поделитесь опытом, советом.
Спасибо за внимание к теме.
« Последнее редактирование: 04 Января 2015, 17:14:39 от Микола »
Записан
Vixen NP&VMC110L&Canon 350D

Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #1 : 29 Декабря 2014, 06:05:47 »
. - .

Здесь вы найдете инфу о первоисточнике - "...Мой вариант крейфорда на 12 подшипниках чертежи, результат и проверка жесткости..."
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,87109.0.html
Здесь вам может отозваться пользователь "украинской" конструкции - ТС MaxMan, он же (Юра Рыбак):)
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=8810.80
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #2 : 29 Декабря 2014, 15:02:06 »
. - .

Замеры показали диаметр входной аппертуры 190 мм, а вот главное зеркало 178мм. И отсюда первый, наверное банальный, вопрос. Как все таки считать апертуру - по диаметру входного отверстия, либо по диаметру зеркала?
Естественно зеркала. Больший размер трубы, для обеспечения нужного невеньетированного поля. Прежде чем вставлять диафрагмы, рекомендую "нахвататься" основ с чем его "едят".
Снимать планирую на Canon 1d mark II, (размер пикселя 8,2х8,2мкм, КМОП матрица), но это только потому что уже есть. Так вот, весит этот "кирпич" прилично, около 1,6 кг и соответственно требование к фокусеру большие.
Кассегрен, это лунно-планетный скоп с большим фокусным и маленьким полем. "Кирпич" здесь абсолютно не к месту. Достаточно легкой планетной камеры.
3. Юстировка и установка навесного.
По юстировке придется, НУ ОЧЕНЬ, хорошо потренироваться. Желательно с плоскостью.

В остальном, Вы обратились к нужным людям. ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #3 : 29 Декабря 2014, 20:17:04 »
. - .

Замеры показали диаметр входной аппертуры 190 мм, а вот главное зеркало 178мм. И отсюда первый, наверное банальный, вопрос. Как все таки считать апертуру - по диаметру входного отверстия, либо по диаметру зеркала? Ведь и в 500мм трубу можно установить мое зеркало, но чувствую, что проницание, разрешение и другие параметры от этого не увеличаться.)
А где там мениск? Отверстие в трубе. Т.е. классический Кассегрен. Менисковый то другое, мениск меньше ГЗ. А вообще в такие описания нужно добавлять фото ;) Но походу автору тема побоку.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Микола

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 3
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #4 : 29 Декабря 2014, 22:31:37 »
. - .

Спасибо за ответы. Есть проблемы с интернетом, потому не получается быстро реагировать... Да, действительно, мениска в классическом кассагрене, коим является мой телескоп нет. По поводу светоотсекающих бленд... очевидно прийдется читать классику в виде Л.Л.Сикорука, похоже кроме советов нужно и самому разобраться раз взялся за такое дело. Ну а фото смогу добавить в ближайшие дни так как скоп на работе, готовлю к покраске, пока только это http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=11113.0
Записан
Vixen NP&VMC110L&Canon 350D

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #5 : 29 Декабря 2014, 22:38:40 »
. - .

Что-то мне подсказывает, что в первую очередь его надо готовить не только к покраске, но и к перепокрытию оптических поверхностей. ИМХО, прямая дорога в Бердянск.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Микола

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 3
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #6 : 29 Декабря 2014, 23:05:22 »
. - .

"По юстировке придется, НУ ОЧЕНЬ, хорошо потренироваться. Желательно с плоскостью"
Первое что пытался сделать когда привез трубу домой это юстировка. На это "увлекательное" занятие ушло четыре дня! Но тем не менее результатом остался доволен. А где можно почитать про юстировку "с плоскостью" не пинайте сильно, но не понял.

Записан
Vixen NP&VMC110L&Canon 350D


Микола

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 3
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #7 : 29 Декабря 2014, 23:07:22 »
. - .

Что-то мне подсказывает, что в первую очередь его надо готовить не только к покраске, но и к перепокрытию оптических поверхностей. ИМХО, прямая дорога в Бердянск.
Можно ли понять по фото или наблюдая в телескоп о необходимости перепокрытия. Что в этом случае я должен увидеть?
Записан
Vixen NP&VMC110L&Canon 350D

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #8 : 29 Декабря 2014, 23:42:52 »
. - .

"По юстировке придется, НУ ОЧЕНЬ, хорошо потренироваться. Желательно с плоскостью"
Первое что пытался сделать когда привез трубу домой это юстировка. На это "увлекательное" занятие ушло четыре дня! Но тем не менее результатом остался доволен. А где можно почитать про юстировку "с плоскостью" не пинайте сильно, но не понял.
Зря написал  :-\ Пойди найди эту плоскость :facepalm: А так примерно так, и поиском "юстировка кассегрена в автоколлимации". Сложность в асферичности обеих поверхностей и их центровки. Хотя можно и другими "увлекательными" методами, типа по звезде.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Микола

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 3
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #9 : 29 Декабря 2014, 23:50:39 »
. - .

Да, я весь интернет перерыл, пока юстировал.  Даже вот это пробовал http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9168.0.html задача не для слабонервных... Вторичку отъюстировать проблем не составило, есть лазерный калиматор, а вот ГЗ :facepalm: Но как говорится дорогу осилит идущий, да и помощи искать особо негде. Киев ведь маленький город и на созданную тему о помощи в юстировке в течении недели я так и не получил ответа. Даже денег за помощь предлагал...
Записан
Vixen NP&VMC110L&Canon 350D

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #10 : 30 Декабря 2014, 00:11:30 »
. - .

Что-то мне подсказывает, что в первую очередь его надо готовить не только к покраске, но и к перепокрытию оптических поверхностей. ИМХО, прямая дорога в Бердянск.
Можно ли понять по фото или наблюдая в телескоп о необходимости перепокрытия. Что в этом случае я должен увидеть?
Это только мое интуитивное предположение, основывается на возрасте оптики (10-15 лет), боюсь, защиты там не было, и на схеме с открытой трубой.  :hz:
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #11 : 30 Декабря 2014, 00:20:08 »
. - .

Киев ведь маленький город и на созданную тему о помощи в юстировке в течении недели я так и не получил ответа. Даже денег за помощь предлагал...
Просто чистых Кассегренов в Киеве нет. Может Ричи. :shuffle:, Но есть оптик http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=profile;u=668  с плоскостью. Такую систему нужно учится оседлать, иначе может разочаровать, в этом плане "повезло". Попробуйте договориться на юстировку и доп. альтернативный тренинг.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Микола

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 3
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #12 : 30 Декабря 2014, 00:30:57 »
. - .

Киев ведь маленький город и на созданную тему о помощи в юстировке в течении недели я так и не получил ответа. Даже денег за помощь предлагал...
Просто чистых Кассегренов в Киеве нет. Может Ричи. :shuffle:, Но есть оптик http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=profile;u=668  с плоскостью. Такую систему нужно учится оседлать, иначе может разочаровать, в этом плане "повезло". Попробуйте договориться на юстировку и доп. альтернативный тренинг.

А вот за это огромное спасибо. Возможность научиться дорогого стоит!
Записан
Vixen NP&VMC110L&Canon 350D

Микола

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 3
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #13 : 30 Декабря 2014, 00:35:14 »
. - .

Да и ещё. От схемы кассагрена отказываться не собираюсь. В планах организация на базе школы в которой работаю клуба миниЛА. Однозначно буду пытаться оседлать. Но без помощи на первых порах действительно сложно.
Записан
Vixen NP&VMC110L&Canon 350D

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #14 : 30 Декабря 2014, 00:42:23 »
. - .

Та нормальная система...если за рога держать. Учитывая авторство :up:
Сам бы покрутил, но в мастерской холодно :shuffle:
ЗЫ: Заодно и за люминь узнайте. В Киеве есть ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #15 : 30 Декабря 2014, 00:46:57 »
. - .

На правах офф. Не удержался :shuffle:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Микола

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 3
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #16 : 30 Декабря 2014, 18:30:47 »
. - .

Вот нашел интересную ссылку- металический калькулятор http://metallicheckiy-portal.ru/calculator/calculator_metalla По его данным моя труба весит 6,7 кг, что в общем то так и есть, а вот если трубу заменить на алюминиевую вес будет 1,7 кг. Цена трубы около 200 грн. Что скажите есть ли смысл заморочиться?
Записан
Vixen NP&VMC110L&Canon 350D

Микола

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 3
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #17 : 02 Января 2015, 15:01:05 »
. - .

Третий день взахлеб читаю подаренную на НГ книгу Л.Л.Сикорука "Телескопы для любителей астрономии"...все становится на места.
Понемногу проект приабразовуется в "дуплет" с парой с рефлектором ньютона в виде гида (114\970 f.7,6) и астрографом на базе Carl Zeiss Sonar 180/2.8 http://radojuva.com.ua/2011/05/obzor-sonnar-180mm-czj-review/(эквивалентный фокус 202 f2.8) и почти полноматричного Canon. Аппертура астрографа 82мм + отличное оптическое качество, вселяют надежду с помощью данного объектива и барлоу или конвертера прийти к f/5,6 и фокусному в 400 мм. Смущает однослойное просветление объектива (черная версия но без МС).

Все ближе встает вопрос с монтировкой. Пока размышляю над вариантом разнесения гида и основного телескопа по азимутальной оси, для компенсации веса друг друга. Размещение астрографа планирую на той же монти. Толко вот где пока не ясно. Так как обе трубы будут приблезительно одного веса... Начитавшись страшилок с невозможностью(дороговизной) достать червячноую пару, думаю и над вариантом с механизмом Гамона.

Ну, и что бы не сидеть сложа руки, восстанавливаю старую стальную трубу, хотя скорее всего она будет заменена на аллюминиевую (-5 кг веса!).

И, так что бы совсем уж голова была занята, думаю над возможностью заказать для изготовления вторичное зеркало с идееё модификации кассагрена для съемки в прямом фокусе ГЗ. Но до формул и расчетов пока не добрался, только идеи. Кажется, что исполюзуя диафрагму на входной апертуре можно построить солнцескоп на базе одной трубы и одного ГЗ, только лишь заменив вторичку :hz:

С помощю програмки Стеллариум ищу объекты, которые будут доступны и интересны для инструмента - при наличии как минимум трех апертур и фокусных расстояний не так уж и мало :shuffle:
Записан
Vixen NP&VMC110L&Canon 350D

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #18 : 02 Января 2015, 16:52:45 »
. - .

Если коротко, отделяя мух от котлет, т.е. Кассегрен от... и поиска возможных объектов.
Короткая парабола имеет огромную кому, как и вторичку для системы Ньютона. И не факт, что там чистая парабола, систему мастер мог и вторичкой править.
По Гамону, это прошлый век. Делали то многие, вот с результатами то :-\ Особенно на длинных фокусных.
В общем напомню, скоп - планетный, использовать под дипы, будет ну очень тяжко.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Микола

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 3
Re: Кассагрен 180(?) мм
« Ответ #19 : 02 Января 2015, 17:59:32 »
. - .

Спасибо за внимание к теме.
По модернизации кассагрена пока только идеи, но ещё не подкрепленные теорией и практикой, потому ваши советы важны. Из однозначного - в погоне за полем и светосилой буду "стационарно" устанавливать  редьюсер. Вопрос - подойдет ли по оптическим характеристикам от целестрона С8 (уже был куплен "по случаю").  Этот вопрос, как я понимаю, нужно решить до заказа фокусера. Так как я пока еще не знаю как расчитать расстояние до фокальной плоскости и нехочу ошибиться в размерах выдвижной(?) части фокусера.
Что до монтировки, то чем ближе необходимость в ней, тем яснее понятно какая она должна быть... и тем страшнее становится :o Вроде есть выходы на отличных слесарей и фрезеровщиков с хорошими станками, да и материалы доступны, но вот малое колличество реально созданных настораживает.
Записан
Vixen NP&VMC110L&Canon 350D