Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Декабря 2017, 00:16:51


Автор Тема: Астрограф-мрія  (Прочитано 2588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Астрограф-мрія
« : 19 Февраля 2015, 22:19:39 »
. - .

Не знаю куди втулити таку тему , мабуть поки-що в Hand Made .
Колеги , астрофотографи , всі ми мріємо про велику апертуру , світлосилу , поле і мілкі плямки .
Є бажання зробити телескоп який-би все це мав .
Я думаю потрібно щось касегреноподібне діаметром 350-400 мм ,зі світлосилою 1:3 , бажано без асферики , з виносом фокусу біля 160-170 мм і плоским полем діаметром 50 мм . Звичайно мінімум компонентів , і без всяких флюоритів та іншої екзотики .
В кого які будуть думки ? 
Записан

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #1 : 19 Февраля 2015, 22:37:10 »
. - .

Я думаю потрібно щось касегреноподібне діаметром 350-400 мм ,зі світлосилою 1:3 , бажано без асферики , з виносом фокусу біля 160-170 мм і плоским полем діаметром 50 мм . Звичайно мінімум компонентів , і без всяких флюоритів та іншої екзотики .
В кого які будуть думки ?

астрограф с твоими параметрами за 7000-8000$ - вот это мечта!!! есть над чем поразмыслить
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #2 : 19 Февраля 2015, 22:52:13 »
. - .

Астрограф-мрія это телескоп с такими параметрами, но максимум за 1-1,5 штуки баксов  ;) ;D
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #3 : 19 Февраля 2015, 23:25:04 »
. - .

Тю, мрію міряють грошима!?! Хлопці, Ви про що? Мрія - то ціль, подолання перепон, ламання стін головою, безперервне навчання і самовдосконалення, страждання, злети, падіння і нарешті - здобуття результату!
А то шо вище казали про грошву - то звичайна "шара".
Не плутайте мрію з папірцями.  ;)
А так да, я всіх (ну майже) люблю і всім лише добра! :SLA:
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2246
  • Благодарностей: 756
  • Be free!
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #4 : 19 Февраля 2015, 23:48:47 »
. - .

За 7000-8000 К? Це дiйсно мрiя…В украiнських реалiях -це безальтернативний "самопал" :gigi: :gigi: :gigi:
Все ж для "чистого" астрофото такий вiдносний отвiр (1:3) не потрiбний. Там маштаб бiльш важливий чинник. Можна смiливо понижувати до 1:6-1:8. Гарний маунт i у перед! Як  самый свiтлосильний варьянт: МDK 400/5.6. Все вже обсмоктувалось i пораховано. Дифракцiйна якiсть по усьому полю.

А тепер пiдрахуймо :gigi:(тiльки по чесному): заготовка (незкумунiздена на Литкiно) 16" з Supermax'су 33(ситал туди не потрiбен) - 1400, скло на корректор 3 лiнзи(це найкращий варьянт) - 350-500, вторинне -250, люмiню на тищi пiвтори набiжить (1500) , класне покриття 300-500. Мiлкотня - 200.  Матерiали вилазять на  ~ 4000. Все це перетерти, переточити, перефрезерувати, зробить сетап по оптицi... Вилiтаемо з сетапом на одну штуку ~ 10000K. Е бажаючi? :shuffle:
PS. Так, ще матричка затяне не менше вказанноi суми ( б/к)
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2015, 00:57:13 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #5 : 20 Февраля 2015, 00:20:28 »
. - .

Мабуть та мрія не повинна виходити за межі мрії. Нехай гріє душу :)

Почнемо із такого питання: а скільки ночей із чистим небом на рік над нашими головами?
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy
Сказали спасибо

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 295
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #6 : 20 Февраля 2015, 00:22:36 »
. - .

Не знаю куди втулити таку тему , мабуть поки-що в Hand Made .
Колеги , астрофотографи , всі ми мріємо про велику апертуру , світлосилу , поле і мілкі плямки .
Є бажання зробити телескоп який-би все це мав .
Я думаю потрібно щось касегреноподібне діаметром 350-400 мм ,зі світлосилою 1:3 , бажано без асферики , з виносом фокусу біля 160-170 мм і плоским полем діаметром 50 мм . Звичайно мінімум компонентів , і без всяких флюоритів та іншої екзотики .
В кого які будуть думки ? 
Сергiй, а запитати хiба важко?)) в мене такого нащитано багато рiзного.
Записан


Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #7 : 20 Февраля 2015, 00:33:11 »
. - .

Пропоную астрографічним мрійникам таку формулу:
k=КН*ЧЗРД/ЦА/365,
де КН - кількість ночей із чистим небом на рік.
ЧЗРД - чистий залишок (невикористана частина) річного доходу астрографічного мрійника.
ЦА - ціна астрографа вашої мрії.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2015, 00:38:07 от Олег Малий »
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #8 : 20 Февраля 2015, 01:42:26 »
. - .

Если есть возможность сделать, то не факт, что будет возможность продать. Тем более сейчас. Предлагаю подойти к вопросу по другому.
Сделать поисковый инструмент или астрограф 10 или 12 дюймов (может и под заказ) и сдавать его в аренду на определенный срок под конкретные задачи. Или вообще сделать нечто вроде лизинга... Вообще было бы не плохо учесть и интересы ЛА которые не могут так за один раз выложить 5-7К баксов  ;)
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #9 : 20 Февраля 2015, 10:58:40 »
. - .

Колеги , інтереси ЛА , які не мають 10к вже враховані .
Ньютон + паракор і все небо ваше .
Тут хотілось- би розмови в технічному руслі . Фінансово- гуманітарні питання прошу не піднімати :)

Серега - з тобою в нас буде окремий диспут ))))  хай люди вискажуться .

Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #10 : 20 Февраля 2015, 11:11:26 »
. - .

Колеги , інтереси ЛА , які не мають 10к вже враховані .
Ньютон + паракор і все небо ваше .
Тут хотілось- би розмови в технічному руслі . Фінансово- гуманітарні питання прошу не піднімати :)

Серега - з тобою в нас буде окремий диспут ))))  хай люди вискажуться .

Сергей ты все правильно сказал "Ньютон + паракор і все небо ваше ." Дальше все от лукавого, я понимаю есть люди коллекционируют спортивные автомобили и никогда на них не ездят, так сказать "шоб було" ценители красы.

Такие аппараты которые тебе интересно конструировать и собирать и бо ты уже вырос с "Ньютон + паракор і все небо ваше ." должны работать на науку и приносить тебе не только радость и "пирожки" так же.

Мое чисто виденье, тебе нужно делать обсерваторию с хорошими инструментами ( с удаленным доступом и все такое) и сдавать за "пирожки" профф. астрономам, пусть приносят пользу и радуют тебя , а делать "цветные картинки" на апертуре 500мм грешно.
Записан


Сказали спасибо

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #11 : 20 Февраля 2015, 11:11:54 »
. - .

Колеги , інтереси ЛА , які не мають 10к вже враховані .
Ньютон + паракор і все небо ваше .
...
Спасибо за то шо поставили нас на место  :gigi:
Тогда эта вся тема для оооочень узкого круга ЛА или даже больше для профи.

P.S. Может лучше тогда ньютоны делать качественные, а не ширпотребом китайским пользоваться?
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2015, 11:27:52 от mnn72 »
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1365
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #12 : 20 Февраля 2015, 11:40:20 »
. - .

Исходя из названия темы, данный инструмент должен иметь примерно такие параметры:
D-600mm, f-900mm, дифракционное поле 60х60мм.
Вот это реально мечта... недостижимая настоящая мечта.  :gigi:
А всё остальное это вполне себе реализуемые проекты.  :)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #13 : 20 Февраля 2015, 12:24:20 »
. - .

Сергію, цю тему нема практичного смислу піднімати на даному астрофорумі.
Її реальне місце на http://www.cloudynights.com/
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #14 : 20 Февраля 2015, 12:30:32 »
. - .

1:3 и Кассегрен - это плохо совместимые вещи по причине старушки геометрии. Если не стоит задача построить кольцевой телескоп с ЦЭ 70% :)
Согласен с Эдуардом, что 1:3 это слишком мало.
Записан

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #15 : 20 Февраля 2015, 12:54:46 »
. - .

Мое чисто виденье, тебе нужно делать обсерваторию с хорошими инструментами ( с удаленным доступом и все такое) и сдавать за "пирожки" профф. астрономам, пусть приносят пользу и радуют тебя , а делать "цветные картинки" на апертуре 500мм грешно.
Абсолютно с этим согласен.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #16 : 20 Февраля 2015, 12:58:05 »
. - .

1:3 и Кассегрен - это плохо совместимые вещи по причине старушки геометрии. Если не стоит задача построить кольцевой телескоп с ЦЭ 70% :)
Согласен с Эдуардом, что 1:3 это слишком мало.
В тому-то й річ що хочеться сумістити несумістиме  ;D
І поле і винос і якість по полю і світлосилу і мале екранування і щоб камера з тилу стирчала а не у фокусі або збоку .

Купа протиріч . Камера у фокусі якого-небудь світлосильного  гіперболоїда з коректором ніби ідеальний варіант , тільки проблема з світлофільтрами і теплом яке виділяє камера .
Виводити вбік лізе лапоть діагоналки і ЦЕ .
Робити касегреноподібне - велике екранування .
Жертвувати світлосилою -якось не хочеться .
От і будь мудрим  ;D
Записан

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #17 : 20 Февраля 2015, 12:59:31 »
. - .

Мое чисто виденье, тебе нужно делать обсерваторию с хорошими инструментами ( с удаленным доступом и все такое) и сдавать за "пирожки" профф. астрономам, пусть приносят пользу и радуют тебя , а делать "цветные картинки" на апертуре 500мм грешно.
Абсолютно с этим согласен.
Коллеги , це само собою . Але згодом . Зараз стоїть питання що робити , куди рухатись ,всі інші проблеми пізніше .
Записан

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #18 : 20 Февраля 2015, 13:02:18 »
. - .

Мое чисто виденье, тебе нужно делать обсерваторию с хорошими инструментами ( с удаленным доступом и все такое) и сдавать за "пирожки" профф. астрономам, пусть приносят пользу и радуют тебя , а делать "цветные картинки" на апертуре 500мм грешно.
Абсолютно с этим согласен.
Коллеги , це само собою . Але згодом . Зараз стоїть питання що робити , куди рухатись ,всі інші проблеми пізніше .
Запитай про це у тих самих "профі". У Андронова, наприклад.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Астрограф-мрія
« Ответ #19 : 20 Февраля 2015, 13:03:56 »
. - .

Колеги , інтереси ЛА , які не мають 10к вже враховані .
Ньютон + паракор і все небо ваше .
...
Спасибо за то шо поставили нас на место  :gigi:
Тогда эта вся тема для оооочень узкого круга ЛА или даже больше для профи.

P.S. Может лучше тогда ньютоны делать качественные, а не ширпотребом китайским пользоваться?
Качественный Ньютон  ,це серійний китайський ньютон з прикладанням рук і трішки голови )))
І буде супер-мупер інструмент , нічим не гірший від інших .
Тягатися з Китайцями з їх  серійним виробництвом десятків тисяч дзеркал якось не виходить .
Записан