Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 07:17:46


Автор Тема: Окуляр с решеткой Ронки  (Прочитано 616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2266
  • Благодарностей: 796
  • Разам і назаўжды!
Окуляр с решеткой Ронки
« : 08 Марта 2015, 23:12:09 »
. - .

Обзавелся вот таким окуляром. Сегодня попробовал. К сожалению, атмосфера не позволяет сделать нормальный снимок, поскольку выдержка нужна примерно пару секунд, а за это время всё успевает размазаться. Но сам метод имхо вполне работоспособный.

Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #1 : 09 Марта 2015, 00:15:05 »
. - .

А я вот не понял  :hz:. Какая-то двоящаяся картинка... наслоения.
На привычных тестах с решеткой Ронки, выглядело как-то иначе. Просветите плз, как прочесть картинку в данном случае? :-\
Или это:
Цитировать
атмосфера не позволяет сделать нормальный снимок
тогда да, пойняв.
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #2 : 09 Марта 2015, 00:52:07 »
. - .

Просветите плз, как прочесть картинку в данном случае? :-\
Линии точно-паралельно-ровные -- тест здан. К наблюдениям допущен.

Кстати, двоение картинки и состояние атмосферы - вещи между собой не связаные.
Записан
Сказали спасибо

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2266
  • Благодарностей: 796
  • Разам і назаўжды!
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #3 : 09 Марта 2015, 01:22:03 »
. - .

Цитировать
Кстати, двоение картинки и состояние атмосферы - вещи между собой не связаные.
Да? Хм. А я был уверен, что именно из-за этого. А с чем связано такое двоение? Хотелось бы получить картинку покачественнее, чтобы рассмотреть какие-то возможные зональные ошибки и т.п.
Изначальная идея была в том, чтобы с помощью таких тестов подобрать оптимальное положение корректора и вторички относительно ГЗ.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2015, 09:18:20 от bigol »
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #4 : 09 Марта 2015, 01:34:34 »
. - .

На картинке чётко видно, что картинка раздваивается всегда в направлении перпендикулярном полоскам решётки. Следовательно в полосках и кроется причина раздвоения. Предполагаю, что это результат некоей интерференции. Степень выраженности эффекта наверное зависит от параметров зеркала и периода решётки. При стендовых испытаниях зеркала двоение также наблюдается.
Записан
Сказали спасибо


bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2266
  • Благодарностей: 796
  • Разам і назаўжды!
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #5 : 09 Марта 2015, 09:21:02 »
. - .

Не подумал, надо снять видео. Тогда будет и картина лучше видна и суммировать можно по планетной технологии.  :bigidea:
И еще. Меня кто-то здесь учил как воспользоваться "ножом Фуко". Вчера тоже до этого руки дошли. Вынул всю окулярную оптику, прилепил лезвие, так чтобы оно закрывало примерно половину фокусера.... Сколько ни пялился - никакого подобия рельефа не смог увидеть  :hz:
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #6 : 09 Марта 2015, 09:59:45 »
. - .

- Лезвие перекрывает половину выходного отверстия фокусера.
- Фокусируемся: лезвие должно находиться точно в фокальной плоскости оптической системы.
- Кроме того нужно как-то обеспечить и поперечное перемещение лезвия
- Глазом (вебкой) подбираемся поближе к срезу ножа.
- Подвигая нож поперечно к центру фокусера наблюдаем как зеркало равномерно "темнеет, гаснет"
- А т.к. световой поток на заркало приходит из бесконечности (коллимированный поток), а тестируем из фокусного расстояния, то следовательно оптическая система сколлимирована. И наблюдать мы должны только равномерное потемнение по всей площади зеркала. (Точно также, когда испытываем сферическое зеркало из расстояния радиуса кривизны; там тоже видим "плоскую" картинку, т.е. отсутствие рельефа на картинке).
- Чем больше относительный фокус системы, тем труднее будет заметить какие-либо отклонения от "плоской" картинки.
Это в теории.
Практически доводилось проделывать этот тест лишь единожды, на ньютоне D165мм F6,5. Каких-либо отклонений от "плоской" картинки заметить не удалось.
Записан
Сказали спасибо

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2266
  • Благодарностей: 796
  • Разам і назаўжды!
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #7 : 09 Марта 2015, 10:03:27 »
. - .

Цитировать
- Фокусируемся: лезвие должно находиться точно в фокальной плоскости оптической системы.
Возможно, дело в этом. Выходит, нужно сначала, например, приставить лист бумаги к фокусеру и добиться минимальной точки от звезды на нем? Или без окуляра звезда и так будет точкой более или менее? Как точно установить фокальную плоскость?  :hz:
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #8 : 09 Марта 2015, 10:06:23 »
. - .

Кстати, вот пример двоения картинки при использовании решетки Ронки.
Точно также видно, что двоение строго перпендикулярно направлению полос решетки.
Этот кадр я делал в уже далеком 2006 году, когда параболизовал свое первое зеркало.

Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #9 : 09 Марта 2015, 10:13:49 »
. - .

Цитировать
- Фокусируемся: лезвие должно находиться точно в фокальной плоскости оптической системы.
Возможно, дело в этом. Выходит, нужно сначала, например, приставить лист бумаги к фокусеру и добиться минимальной точки от звезды на нем? Или без окуляра звезда и так будет точкой более или менее? Как точно установить фокальную плоскость?  :hz:
В принципе, вы совершенно правы. Если яркость звезды позволит увидеть ее сфокусированной на бумаге(кальке), то так и нужно фокусировать.
Или можно еще сначала сфокусироваться с окуляром, а затем, зная где именно находится фокальная плоскость в окуляре, можно подкорректировать срез фокусера, чтобы он занял эту позицию. Для начала тестирования, я думаю, такой точности будет достаточно. А далее, уже с ножиком, двигаем по чуть-чуть фокусером так, чтобы свет звезды "залил" всё зеркало. После этого уже можно начинать перекрывать световой поток ножиком.
___
Можно даже просто "воткнуться" глазом в фокусер (ессно без ножика, а то мало ли...) и добиться такого положения фокусера когда звезда не будет гулять в виде пятна по зеркалу, а будет всё увеличиваться и увеличиваться, и наконец, "размажется" на всё зеркало. Вот это и будет означать, что срез фокусера находится (плюс/минус нано) в фокальной плоскости.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2015, 10:23:04 от alex~ »
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6383
  • Благодарностей: 1570
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #10 : 09 Марта 2015, 10:31:10 »
. - .

Цитировать
- Фокусируемся: лезвие должно находиться точно в фокальной плоскости оптической системы.
Возможно, дело в этом. Выходит, нужно сначала, например, приставить лист бумаги к фокусеру и добиться минимальной точки от звезды на нем? Или без окуляра звезда и так будет точкой более или менее? Как точно установить фокальную плоскость?  :hz:
Не нужно никакой бумаги. Попробуйте для начала по яркому Юпитеру. Если сразу не попасть в фокальную плоскость, видно прямую тень ножа, до или зафокал. Ручкой фокусера попадаем в фокус, а кнопками привода телескопа в ось.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2266
  • Благодарностей: 796
  • Разам і назаўжды!
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #11 : 09 Марта 2015, 13:15:13 »
. - .

А смотреть теневую тоже можно пытаться по Юпитеру или только по звезде?
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #12 : 09 Марта 2015, 13:31:07 »
. - .

А смотреть теневую тоже можно пытаться по Юпитеру или только по звезде?
Тренироваться в методике тестирования можно и на Юпитере, но помним, что это далеко не точечный источник света.
Например, если в искусственной звезде отверстие 0.1мм, то с 2 метров оно будет видно под углом ~10".
А это раз в пять меньше, чем угловой размер Юпитера.
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6383
  • Благодарностей: 1570
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #13 : 09 Марта 2015, 15:01:30 »
. - .

Да, только вот сейчас на теневых приборах в "моде" протяженные светодиодные источники ;)
По Юпитеру, вернее его крайней части будет видно теневую. Точность вполне достаточная для понимания того насколько кривое зеркало. Правда нужен опыт чтения теневых в плане хоть какого- то представления количественной оценки.
Звезду поймать очень сложно и возможное качество оценки будет нивелировано атмосферной.
Короче, данный метод приемлем только для грубой оценки, дабы спокойно спать, ну если только не увидим, скажем страшный "бублик" или подобное ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #14 : 09 Марта 2015, 15:12:50 »
. - .

Да, только вот сейчас на теневых приборах в "моде" протяженные светодиодные источники ;)
Угу, только не забываем, что ровно половина этого "модного"  протяженного источника закрыта ножом наполовину, и при отражении от зеркала светлая половинка возвращается на нож перевернутой. Т.о. такой источник работает как узкая щель, ширину которого регулирует сам испытатель.
А Юпитер...  кто ж его "обрежет" ?   ;)
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6383
  • Благодарностей: 1570
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #15 : 09 Марта 2015, 15:22:35 »
. - .

Хз. Но, даже Серый заметил. Дело было по Юпитеру и с другой целью, но факт есть факт. ;)
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=26530.msg313471#msg313471
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #16 : 09 Марта 2015, 15:59:23 »
. - .

Ну ладно, пусть будет теневая.  ;D
Раз Серега сказал, так тому и быть.
Будет свет - будет и тень...
Записан

Edward

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2244
  • Благодарностей: 756
  • Be free!
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #17 : 09 Марта 2015, 16:21:43 »
. - .

В "нормальных"   ;) теневых приборах по прежнему работают щели 0.01-0.03 мм, все остальное ерунда :gigi:  :down:
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2266
  • Благодарностей: 796
  • Разам і назаўжды!
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #18 : 09 Марта 2015, 16:55:19 »
. - .

Кстати, еще вопрос. Искусственная звезда у меня есть, но пользоваться на С-11 например для юстировки ей не реально - нужно отнести ее от скопа хотя бы метров на 50. И то еще будет сильная сферичка.
А для теневой это тоже имеет значение? Или можно отнести метров на пять и пытаться искать фокус например с помощью длинного адаптера?  :hz:
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6383
  • Благодарностей: 1570
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Окуляр с решеткой Ронки
« Ответ #19 : 09 Марта 2015, 17:19:09 »
. - .

Звезду нужно тащить в бесконечность, например с помощью плоскости на оптической скамье. Все остальное хорошо настолько, насколько оно распространено и успешно используется. А с этим :-\
Боюсь по задачам: Положение пластины, вторички, отрезки, юстировка, всем этим полу методам не справиться.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.