Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Березня 2024, 23:08:09

Увійти

google


Автор Тема: возник вопрос по астрофото  (Прочитано 1270 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

exez

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1886
  • Подяк: 708
  • Астроманьяк
возник вопрос по астрофото
« : 23 Березня 2015, 05:39:52 »
. - .

принято ли в астрофото переворачивать изображение к его реальному позиционированию в пространстве?
Записаний
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #1 : 23 Березня 2015, 09:06:30 »
. - .

Некоторые переворачивают фото, ссылаясь на вид в окуляр. Хотя на примере поиска фоток M45 в гугле можно увидеть, что подавляющее большинство фоток все же в привычном для жителей северного полушария виде: Атлас слева, Электра справа.
Мне больше импонирует расположение "север вверху". Хотя ради композиции иногда поворачиваю камеру, но никогда "кверх ногами".

Но правила не существует, каждый волен выбирать исходя из своих соображений. Хоть кверх ногами, хоть зеркально. В космосе понятий "верх" и "низ" не существует.

Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6020
  • Подяк: 285
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #2 : 23 Березня 2015, 09:17:54 »
. - .

а зеркальное изображение всё же нужно обратить в нормальное
Записаний


M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #3 : 23 Березня 2015, 09:30:22 »
. - .

а зеркальное изображение всё же нужно обратить в нормальное
Если в окуляр видно зеркально, то это аргумент "не нужно". И как переубедить?
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6020
  • Подяк: 285
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #4 : 23 Березня 2015, 09:42:21 »
. - .

И как переубедить?
например, тем, что не нужно печатать два типа атласов: прямых и зеркальных...
или когда кто-то печатает заркальное изображение, то сразу поправляется: ой, извините, забыл отзеркалить...
или тем, что в окуляр может быть как угодно, но в астрофото всё же должно быть незеркально...
Записаний

exez

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1886
  • Подяк: 708
  • Астроманьяк
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #5 : 23 Березня 2015, 09:52:59 »
. - .

в том то и дело, что каждый .. как хочет, а когда пытаешься отождествить увиденное на фото с видом в окуляр, то начинаешь теряться в догадках. куда реально смотрят вихри в рукавах галактик. или как действительно смотрится тот же шлем тора..
« Останнє редагування: 23 Березня 2015, 09:57:48 від exez »
Записаний
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #6 : 23 Березня 2015, 10:34:50 »
. - .

Во многих программах, в т.ч. звездных симуляторах предусмотрена возможность зеркалить изображение.

Как то на заре увлечения пытался отождествить объект с тем, что планетарий показывает. Примерное положение (созвездие) было известно. Крутил и так, и эдак... Никак не получается. Пока не догадался, что зеркально вверх ногами.
Записаний

mpyat2

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1634
  • Подяк: 1569
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #7 : 23 Березня 2015, 10:40:14 »
. - .

Интересно, что у Яна Гевелия в Уранографии созвездия изображены, похоже, зеркально.
См. например, Орион:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/79/Orion_constellation_Hevelius.jpg
Записаний
EQ5+EQDrive; SW 15075 | PMAK (AAVSO). 133 new variables discovered; 18 revisions/submissions of known objects.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #8 : 23 Березня 2015, 12:22:56 »
. - .

Может быть, он полупрозрачным зеркалом пользовался для зарисовки?

The view is mirrored to match the view through a telescope.

Телескоп, видимо, был не рефрактор.
Записаний

mpyat2

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1634
  • Подяк: 1569
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #9 : 23 Березня 2015, 12:41:49 »
. - .

Скорее всего, это вопрос традиции. Погуглил слегка, пишут, что Гевелий рисовал созвездия так, как на небесном глобусе, т.е. вид на сферу неподвижных звезд снаружи (сразу в голове начинают роиться околофилософские мысли :) ).

Мне кажется, что ориентация астрофото -- скорее дело вкуса или принятых в сообществе правил (главное, указать ориентиры). Например, на фотографиях Юпитера на alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/Latest/Jupiter.htm север, как правило, внизу, а на нашем форуме бывает по разному.
Записаний
EQ5+EQDrive; SW 15075 | PMAK (AAVSO). 133 new variables discovered; 18 revisions/submissions of known objects.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #10 : 23 Березня 2015, 13:17:49 »
. - .

Мне кажется если объект снимается ради художественного вида, то можно повернуть его как угодно. Если же преследуется какая-то иная цель - например показать что-то конкретное на небе - то лучше кадрировать "как есть".
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 604
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #11 : 23 Березня 2015, 14:43:22 »
. - .

в том то и дело, что каждый .. как хочет, а когда пытаешься отождествить увиденное на фото с видом в окуляр, то начинаешь теряться в догадках. куда реально смотрят вихри в рукавах галактик. или как действительно смотрится тот же шлем тора..
Отображение "Шлёма Тора" на сайте ESO. На странице изображения указана его ориентация. См http://www.eso.org/public/ukraine/images/eso1238a/
Записаний
Подякували

mpyat2

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1634
  • Подяк: 1569
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #12 : 23 Березня 2015, 15:10:23 »
. - .

в том то и дело, что каждый .. как хочет, а когда пытаешься отождествить увиденное на фото с видом в окуляр, то начинаешь теряться в догадках. куда реально смотрят вихри в рукавах галактик. или как действительно смотрится тот же шлем тора..
Отображение "Шлёма Тора" на сайте ESO. На странице изображения указана его ориентация. См http://www.eso.org/public/ukraine/images/eso1238a/

Поэтому (по моему скромному мнению) на фото, по возможности, хорошо бы указывать ориентацию или опорные объекты
Записаний
EQ5+EQDrive; SW 15075 | PMAK (AAVSO). 133 new variables discovered; 18 revisions/submissions of known objects.

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 604
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #13 : 23 Березня 2015, 15:36:59 »
. - .

С оглядкой на то, что мы живём в северном полушарии, полярные оси экваториальных монтировок наших телескопов ориентированы на северный полюс мира.
С другой стороны, полярные оси экваториальных монтировок телескопов любителей южного полушария (Аргентина, Австралия и т.д.) ориентированы на южный полюс мира.
Вот и получается, что фотографируя один и тот же небесный объект, доступный для видимости в обоих полушариях, на абсолютно одинаковых телескопах и монтировках, северный и южный астрофотографы получат его изображения взаимно перевёрнутыми.

Мораль сей басни такова: переворачивайте ваши астрофото, как вам удобнее, но указывайте направления на стороны света.

Поскольку мы живём в северном полушарии, то для нас как бы очевидно, что верхняя часть астрофото должна смотреть в сторону севера, а правая часть - в сторону востока.
Записаний

exez

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1886
  • Подяк: 708
  • Астроманьяк
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #14 : 23 Березня 2015, 15:57:34 »
. - .

одно дело перевернутое изображение, а другое зеркально отраженное..
Записаний
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 604
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #15 : 23 Березня 2015, 16:06:27 »
. - .

одно дело перевернутое изображение, а другое зеркально отраженное..
Эта проблема решается бесплатно: открываем Картес, ставим в центр карты нужный нам объект, загружаем с интернета его DSS изображение.
После смотрим в нижний левый угол карты и ориентируем/переворачиваем изображение по своему желанию:
Записаний

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1672
  • Подяк: 77
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #16 : 23 Березня 2015, 16:07:09 »
. - .

а правая часть - в сторону востока.
чому??? хіба не на захід.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7235
  • Подяк: 808
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #17 : 23 Березня 2015, 17:05:56 »
. - .

Вот и получается, что фотографируя один и тот же небесный объект, доступный для видимости в обоих полушариях, на абсолютно одинаковых телескопах и монтировках, северный и южный астрофотографы получат его изображения взаимно перевёрнутыми.
Ориентация снимка зависит от ориентации камеры. А ее можно поставить под произвольным углом. Другое дело, что отождествлять звезды на кривых ориентациях неудобно, посему я стараюсь, что бы север был где-то вверху.
Кстати, широкие снимки часто ориентируют в азимутальных координатах. (например, восход Ориона).
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 604
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #18 : 23 Березня 2015, 17:24:36 »
. - .

Вот и получается, что фотографируя один и тот же небесный объект, доступный для видимости в обоих полушариях, на абсолютно одинаковых телескопах и монтировках, северный и южный астрофотографы получат его изображения взаимно перевёрнутыми.
Ориентация снимка зависит от ориентации камеры. А ее можно поставить под произвольным углом. Другое дело, что отождествлять звезды на кривых ориентациях неудобно, посему я стараюсь, что бы север был где-то вверху.
Кстати, широкие снимки часто ориентируют в азимутальных координатах. (например, восход Ориона).
Гм... ну это как бы и так понятно.
Но человек интересуется: "принято ли в астрофото переворачивать изображение к его реальному позиционированию в пространстве?".

В любом случае, я не слышал, чтобы в Уголовном кодексе Украины была статья на тему тюремного срока за неканоничную ориентацию астрофото.

P.S. Касательно незаходящих объектов, то их видимое "реальное позиционирование в пространстве" может быть, как ниже полюса мира, так и выше его, а также на левом и правом боку.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: возник вопрос по астрофото
« Відповідь #19 : 23 Березня 2015, 19:07:16 »
. - .

Если известны координаты углов изображения (например, картинка в формате FITS), то  для рассмотрения можно его сразу загрузить, например, в Аладин. Картинка повернется в привычное положение. Такую функцию я видел также на каком-то астросайте, но ссылку потерял. Хотел бы предложить соорудить какой-то движок к нашему форуму. Так чтобы при наведении мыши не астроизображение или какие-то предопределенные зоны поверх картинки рисовались бы:
- Оси
- Разметка
- Масштаб
- Имена каких-то известных объектов

Заголовок FITS можно и а JPG загнать, но текущий движок считает такие навороты вирусной инфекцией и рекомендует вычистить EXIF ;)

Записаний