Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 05:40:33


Автор Тема: возник вопрос по астрофото  (Прочитано 533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

exez

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1646
  • Благодарностей: 480
  • Астроманьяк
    • секретки на колеса
возник вопрос по астрофото
« : 23 Марта 2015, 05:39:52 »
. - .

принято ли в астрофото переворачивать изображение к его реальному позиционированию в пространстве?
Записан
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #1 : 23 Марта 2015, 09:06:30 »
. - .

Некоторые переворачивают фото, ссылаясь на вид в окуляр. Хотя на примере поиска фоток M45 в гугле можно увидеть, что подавляющее большинство фоток все же в привычном для жителей северного полушария виде: Атлас слева, Электра справа.
Мне больше импонирует расположение "север вверху". Хотя ради композиции иногда поворачиваю камеру, но никогда "кверх ногами".

Но правила не существует, каждый волен выбирать исходя из своих соображений. Хоть кверх ногами, хоть зеркально. В космосе понятий "верх" и "низ" не существует.

Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #2 : 23 Марта 2015, 09:17:54 »
. - .

а зеркальное изображение всё же нужно обратить в нормальное
Записан


M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #3 : 23 Марта 2015, 09:30:22 »
. - .

а зеркальное изображение всё же нужно обратить в нормальное
Если в окуляр видно зеркально, то это аргумент "не нужно". И как переубедить?
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #4 : 23 Марта 2015, 09:42:21 »
. - .

И как переубедить?
например, тем, что не нужно печатать два типа атласов: прямых и зеркальных...
или когда кто-то печатает заркальное изображение, то сразу поправляется: ой, извините, забыл отзеркалить...
или тем, что в окуляр может быть как угодно, но в астрофото всё же должно быть незеркально...
Записан

exez

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1646
  • Благодарностей: 480
  • Астроманьяк
    • секретки на колеса
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #5 : 23 Марта 2015, 09:52:59 »
. - .

в том то и дело, что каждый .. как хочет, а когда пытаешься отождествить увиденное на фото с видом в окуляр, то начинаешь теряться в догадках. куда реально смотрят вихри в рукавах галактик. или как действительно смотрится тот же шлем тора..
« Последнее редактирование: 23 Марта 2015, 09:57:48 от exez »
Записан
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #6 : 23 Марта 2015, 10:34:50 »
. - .

Во многих программах, в т.ч. звездных симуляторах предусмотрена возможность зеркалить изображение.

Как то на заре увлечения пытался отождествить объект с тем, что планетарий показывает. Примерное положение (созвездие) было известно. Крутил и так, и эдак... Никак не получается. Пока не догадался, что зеркально вверх ногами.
Записан

mpyat2

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 883
  • Благодарностей: 788
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #7 : 23 Марта 2015, 10:40:14 »
. - .

Интересно, что у Яна Гевелия в Уранографии созвездия изображены, похоже, зеркально.
См. например, Орион:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/79/Orion_constellation_Hevelius.jpg
Записан
С уважением, Макс.
Алькор (65мм); БПЦ 7x50; EQ5 with motor drives; SW15075OTAW

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #8 : 23 Марта 2015, 12:22:56 »
. - .

Может быть, он полупрозрачным зеркалом пользовался для зарисовки?

The view is mirrored to match the view through a telescope.

Телескоп, видимо, был не рефрактор.
Записан

mpyat2

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 883
  • Благодарностей: 788
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #9 : 23 Марта 2015, 12:41:49 »
. - .

Скорее всего, это вопрос традиции. Погуглил слегка, пишут, что Гевелий рисовал созвездия так, как на небесном глобусе, т.е. вид на сферу неподвижных звезд снаружи (сразу в голове начинают роиться околофилософские мысли :) ).

Мне кажется, что ориентация астрофото -- скорее дело вкуса или принятых в сообществе правил (главное, указать ориентиры). Например, на фотографиях Юпитера на alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/Latest/Jupiter.htm север, как правило, внизу, а на нашем форуме бывает по разному.
Записан
С уважением, Макс.
Алькор (65мм); БПЦ 7x50; EQ5 with motor drives; SW15075OTAW

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2266
  • Благодарностей: 796
  • Разам і назаўжды!
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #10 : 23 Марта 2015, 13:17:49 »
. - .

Мне кажется если объект снимается ради художественного вида, то можно повернуть его как угодно. Если же преследуется какая-то иная цель - например показать что-то конкретное на небе - то лучше кадрировать "как есть".
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #11 : 23 Марта 2015, 14:43:22 »
. - .

в том то и дело, что каждый .. как хочет, а когда пытаешься отождествить увиденное на фото с видом в окуляр, то начинаешь теряться в догадках. куда реально смотрят вихри в рукавах галактик. или как действительно смотрится тот же шлем тора..
Отображение "Шлёма Тора" на сайте ESO. На странице изображения указана его ориентация. См http://www.eso.org/public/ukraine/images/eso1238a/
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy
Сказали спасибо

mpyat2

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 883
  • Благодарностей: 788
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #12 : 23 Марта 2015, 15:10:23 »
. - .

в том то и дело, что каждый .. как хочет, а когда пытаешься отождествить увиденное на фото с видом в окуляр, то начинаешь теряться в догадках. куда реально смотрят вихри в рукавах галактик. или как действительно смотрится тот же шлем тора..
Отображение "Шлёма Тора" на сайте ESO. На странице изображения указана его ориентация. См http://www.eso.org/public/ukraine/images/eso1238a/

Поэтому (по моему скромному мнению) на фото, по возможности, хорошо бы указывать ориентацию или опорные объекты
Записан
С уважением, Макс.
Алькор (65мм); БПЦ 7x50; EQ5 with motor drives; SW15075OTAW

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #13 : 23 Марта 2015, 15:36:59 »
. - .

С оглядкой на то, что мы живём в северном полушарии, полярные оси экваториальных монтировок наших телескопов ориентированы на северный полюс мира.
С другой стороны, полярные оси экваториальных монтировок телескопов любителей южного полушария (Аргентина, Австралия и т.д.) ориентированы на южный полюс мира.
Вот и получается, что фотографируя один и тот же небесный объект, доступный для видимости в обоих полушариях, на абсолютно одинаковых телескопах и монтировках, северный и южный астрофотографы получат его изображения взаимно перевёрнутыми.

Мораль сей басни такова: переворачивайте ваши астрофото, как вам удобнее, но указывайте направления на стороны света.

Поскольку мы живём в северном полушарии, то для нас как бы очевидно, что верхняя часть астрофото должна смотреть в сторону севера, а правая часть - в сторону востока.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

exez

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1646
  • Благодарностей: 480
  • Астроманьяк
    • секретки на колеса
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #14 : 23 Марта 2015, 15:57:34 »
. - .

одно дело перевернутое изображение, а другое зеркально отраженное..
Записан
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #15 : 23 Марта 2015, 16:06:27 »
. - .

одно дело перевернутое изображение, а другое зеркально отраженное..
Эта проблема решается бесплатно: открываем Картес, ставим в центр карты нужный нам объект, загружаем с интернета его DSS изображение.
После смотрим в нижний левый угол карты и ориентируем/переворачиваем изображение по своему желанию:
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #16 : 23 Марта 2015, 16:07:09 »
. - .

а правая часть - в сторону востока.
чому??? хіба не на захід.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #17 : 23 Марта 2015, 17:05:56 »
. - .

Вот и получается, что фотографируя один и тот же небесный объект, доступный для видимости в обоих полушариях, на абсолютно одинаковых телескопах и монтировках, северный и южный астрофотографы получат его изображения взаимно перевёрнутыми.
Ориентация снимка зависит от ориентации камеры. А ее можно поставить под произвольным углом. Другое дело, что отождествлять звезды на кривых ориентациях неудобно, посему я стараюсь, что бы север был где-то вверху.
Кстати, широкие снимки часто ориентируют в азимутальных координатах. (например, восход Ориона).
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #18 : 23 Марта 2015, 17:24:36 »
. - .

Вот и получается, что фотографируя один и тот же небесный объект, доступный для видимости в обоих полушариях, на абсолютно одинаковых телескопах и монтировках, северный и южный астрофотографы получат его изображения взаимно перевёрнутыми.
Ориентация снимка зависит от ориентации камеры. А ее можно поставить под произвольным углом. Другое дело, что отождествлять звезды на кривых ориентациях неудобно, посему я стараюсь, что бы север был где-то вверху.
Кстати, широкие снимки часто ориентируют в азимутальных координатах. (например, восход Ориона).
Гм... ну это как бы и так понятно.
Но человек интересуется: "принято ли в астрофото переворачивать изображение к его реальному позиционированию в пространстве?".

В любом случае, я не слышал, чтобы в Уголовном кодексе Украины была статья на тему тюремного срока за неканоничную ориентацию астрофото.

P.S. Касательно незаходящих объектов, то их видимое "реальное позиционирование в пространстве" может быть, как ниже полюса мира, так и выше его, а также на левом и правом боку.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Re: возник вопрос по астрофото
« Ответ #19 : 23 Марта 2015, 19:07:16 »
. - .

Если известны координаты углов изображения (например, картинка в формате FITS), то  для рассмотрения можно его сразу загрузить, например, в Аладин. Картинка повернется в привычное положение. Такую функцию я видел также на каком-то астросайте, но ссылку потерял. Хотел бы предложить соорудить какой-то движок к нашему форуму. Так чтобы при наведении мыши не астроизображение или какие-то предопределенные зоны поверх картинки рисовались бы:
- Оси
- Разметка
- Масштаб
- Имена каких-то известных объектов

Заголовок FITS можно и а JPG загнать, но текущий движок считает такие навороты вирусной инфекцией и рекомендует вычистить EXIF ;)

Записан