Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Квітня 2024, 22:26:24

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Alex_Scop]

Вот уже неделю читаю форумы астрономов по строительству телескопов. Есть вопросы на которые не нашел ответы. Возможно мои вопросы не интересны профи но для новичков тема нужная. Книги авторитетов читал и столкнулся с разными рекомендациями по одним и тем же вопросам. Я не буду акцентировать у кого прочитал те или иные утверждения, но по своему желанию, соглашусь дать источник. Начнем с главного зеркала:
1. Навашин пишет о шлифовке зеркала на разгрузках. У других авторов не встречал такого, думал можно положить на всю площадь стола. Как правильно? Нужно ли келеить зеркало к разгрузкам?
2. На каких этапах какие методы контроля зеркала применяются? Чем можно проверить заготовку на обдирке, шлифовании и полировке .
3.У разных авторитетов свои рекомендации по направлению и размеру штриха. А есть "универсальные" (по хорде, элип, по диаметру).

[Alex_Scop]

С абразивной обработкой знаком. Точу бритвы. Просто в шоке, что на одном щлифовальнике используются разные номера абразивов. Тут на своей коже заточку на Арканзасе от заточки на сланцах различаеш, страшно подумать, что на стали оставит зерно крупного абразива, а мытье в воде просто смешно. Есть ведь и шаржирование. Арканзасы шлифовал вручную, пластина ПИ показала плоскость. Вобщем много общего и различий между сталью и стеклом.

[wanowar]

Вот уже неделю читаю форумы астрономов по строительству телескопов. Есть вопросы на которые не нашел ответы. Возможно мои вопросы не интересны профи но для новичков тема нужная. Книги авторитетов читал и столкнулся с разными рекомендациями по одним и тем же вопросам. Я не буду акцентировать у кого прочитал те или иные утверждения, но по своему желанию, соглашусь дать источник. Начнем с главного зеркала:
1. Навашин пишет о шлифовке зеркала на разгрузках. У других авторов не встречал такого, думал можно положить на всю площадь стола. Как правильно? Нужно ли келеить зеркало к разгрузкам?
2. На каких этапах какие методы контроля зеркала применяются? Чем можно проверить заготовку на обдирке, шлифовании и полировке .
3.У разных авторитетов свои рекомендации по направлению и размеру штриха. А есть "универсальные" (по хорде, элип, по диаметру).

Я не профи, а только пробую свои первые шаги.

1. Навашин в своей книге описывает метод шлифовки двумя стеклянными дисками, и во избежание гнутия рекомендует шлифовальник укладывать на опоры, которые еще и придают устойчивость. Сикорук же описывает изготовление металлических и бетонных шлифовальников, которые намного толще. Ели шлифовка ведется методом "зеркало сверху" достаточно толстом шлифовальнике, то опоры особо не нужны. Если "зеркало снизу", то желательно разгружать таким образом, как планируется разгружать в оправе.

У других авторов не встречал такого, думал можно положить на всю площадь стола.

В основном на столе лежит шлифовальник, так проще.

2. При обдирке и шлифовке только контроль стрелки кривизны сферометром.

При полировке теневой метод.

3. Размер штриха и Навашин и Сикорук дают одинаковые, только Навашин на 1/3 радиува с выносом в обе стороны, а Сикорук на 1/3 диаметра в одну сторону. Длина штриха изменяется если есть завал или подвернутый край.  По хорде и элиптические штрихи, при малом опыте могут привести к ошибкам. По хорде, если я не ошибаюсь, можно применять если размер шлифовальника достаточно мал в сравнении с зеркалом.

С абразивной обработкой знаком. Точу бритвы. Просто в шоке, что на одном щлифовальнике используются разные номера абразивов. Тут на своей коже заточку на Арканзасе от заточки на сланцах различаеш, страшно подумать, что на стали оставит зерно крупного абразива, а мытье в воде просто смешно.

Смешно для каждого номера абразива изготавливать отдельный шлифовальник и пришлифовывать его. Точить бритвы и выводить идеальную сферу разные вещи.

Арканзасы шлифовал вручную, пластина ПИ показала плоскость.

Если я правильно понимаю, Арканзас - это камень. Как на ПИ можно определить плоскость камня. Чет я не понимаю.

[Alex_Scop]

Спасибо. Да Арканзас камень, но после тонких абразивов его поверхность хорошо отражает. По-моему уже после 3-5 мкм зерна. Финиш его полировки был на алмазах 0,125 мкм.  Плоскость проверил пластиной ПИ.

Извините за оффтоп, теперь по делу.
1. Есть ли шаржирование абразивного зерна в стекло, оргстекло и т.п.?
Может нужно все мыть в ультразвуковых ваннах? Или такой проблемы нет и достаточно хорошо мыть в воде?
2. Изготовление диагонального зеркала считается очень сложным. В чем сложность? В его форме или в его плоскости? Если плоскость то поможет ли метод " трех плит"?
3. Полировку делают используя окись церия. Зерно около 0,5 мкм. На сколько я понял за счет этого получается быстрый результат. Крокус ( например от Kremer) имеет зерно 0.1 мкм. Есть ли смысл после окиси церия пройтись крокусом? Почему окись церия более популярна чем окись хрома (она есть тонкая 0,5 мкм и достаточно однородная)?

[wanowar]

Извините за оффтоп, теперь по делу.
1. Есть ли шаржирование абразивного зерна в стекло, оргстекло и т.п.?
Может нужно все мыть в ультразвуковых ваннах? Или такой проблемы нет и достаточно хорошо мыть в воде?
2. Изготовление диагонального зеркала считается очень сложным. В чем сложность? В его форме или в его плоскости? Если плоскость то поможет ли метод " трех плит"?
3. Полировку делают используя окись церия. Зерно около 0,5 мкм. На сколько я понял за счет этого получается быстрый результат. Крокус ( например от Kremer) имеет зерно 0.1 мкм. Есть ли смысл после окиси церия пройтись крокусом? Почему окись церия более популярна чем окись хрома (она есть тонкая 0,5 мкм и достаточно однородная)?

Еще раз оговорюсь, я не спец, тоже сам только делаю первые шаги.
По первому вопросу ничего сказать вразумительного не могу. Даже если и стекло или  оргстекло насыщается абразивными материалами, то в основном отработкой, т.е. более мелкой фракцией и сошлифуется при последующей обработке.  Я думаю что стекло имеет меньшую склонность к шаржированию чем металлы и оргстекло.
По второму вопросу. Диагональное зеркало сделать сложнее , потому что контроль плоскости сложнее чем контроль вогнутой сферы. А так как диагональное зеркало находится под углом, то небольшое отклонение от плоскости приведет к аберрациям.
По поводу "трех плит" ничего сказать не могу. Даст ли он достаточную точность? Еще не пользовался.
По третьему  вопросу. Полируют тем, что есть в наличии. У меня, к примеру, валяется 1 кг полирита, которого мне хватит не знаю на сколько. Так что искать и пробовать что то иное для себя не вижу смысла. Хотя полирит на основе окиси церия имеет размер зерна 1,2-0,8 мкм, может и есть смысл дополировать крокусом. Но чем дольше обрабатывать, тем больше риск получить царапины.

Может я и не совсем прав. Если так, то пусть меня поправят опытные телескопостроители.

Подякували

1 :Naboka Igor

[Yura]

1. Есть ли шаржирование абразивного зерна в стекло, оргстекло и т.п.?
Может нужно все мыть в ультразвуковых ваннах? Или такой проблемы нет и достаточно хорошо мыть в воде?
2. Изготовление диагонального зеркала считается очень сложным. В чем сложность? В его форме или в его плоскости? Если плоскость то поможет ли метод " трех плит"?
3. Полировку делают используя окись церия. Зерно около 0,5 мкм. На сколько я понял за счет этого получается быстрый результат. Крокус ( например от Kremer) имеет зерно 0.1 мкм. Есть ли смысл после окиси церия пройтись крокусом? Почему окись церия более популярна чем окись хрома (она есть тонкая 0,5 мкм и достаточно однородная)?

1. Шаржирование, или насыщение поверхности материала абразивными материалами, не происходит, стекло достаточно твердое. Моют в обычной воде. Шаржирование оргстекла возможно, если очень интенстивно его тереть и оно начнет греться и размягчаться.
2. Проблема в получении плоскости.
3. Крокус используют, если нет под рукой полирита. После полирита крокусом не полируют, есть шанс посадить новые царапины. Окись хрома не используют, говорят, что он оставляет мелкие царапины.

[Naboka Igor]

Так что искать и пробовать что то иное для себя не вижу смысла...Может я и не совсем прав.

Не вижу смысла... в пустой трате времени.+ Этот "велосипед" изобретен очень давно. Испытан и спрыгнуть с него очень сложно. Ради лукавства и рукоблудия только.
Ту Alex_Scop, забудьте о бритвах, это другая опера.
 Тщательно разгружать не очень тонкое зеркало при шлифовке не нужно. Нужно при доводке, когда прогибы сравнимы с точностью поверхности. А очень тонкое и с разгрузкой сделать будет очень сложно, ради мазохизма если только.  Или для бритья

[wanowar]

Теперь я спрошу совета.
Сделал полировальник. При изготовлении канавок, получились слишком малые поверхности.  Подскажите, сильно ли повлияет это на полировку. Или нужно переделать.

На снимке: вверху и слева.

[alex~]

Нормально всё.
Формуйте, полируйте...

Подякували

1 :wanowar

[Naboka Igor]

Сделал полировальник. При изготовлении канавок, получились слишком малые поверхности. 

В процессе канавки заплывут, поверхности увеличатся.

[wanowar]

Ясно. Спасибо.
Еще такой вопрос. Полировальник и зеркало одного диаметра, плюс поверхность полировальника будет понемногу распластываться. На зеркале фаска примерно 1мм. При формовке это приведет к небольшому ободку на полировальнике, и в последствие к "завалу края" зеркала.?

[alex~]

ну так подрезать крайние квадратики "на трапецию" так, чтобы уместилось всё на зеркало

[POBHOPT]

Ясно. Спасибо.
Еще такой вопрос. Полировальник и зеркало одного диаметра, плюс поверхность полировальника будет понемногу распластываться. На зеркале фаска примерно 1мм. При формовке это приведет к небольшому ободку на полировальнике, и в последствие к "завалу края" зеркала.?

Доброго вечера.
1мм-это слишком мало чтобы стать причиной местных ошибок на краю.
Меняйте местами: полировальник внизу или полировальник сверху.
Тогда и подрезка почти не понадобится.

Подякували

1 :wanowar

[wanowar]

Имел неосторожность на финишном этапе шлифовки на М10. Точнее, еще даже не начал шлифовать, а приподымая зеркало, легонько покачивал и почувствовал что что-то не так. сразу же снял и заметил вот такое:

Фото при 100-кратном увеличении. Рядом волос. Полная длинна около 9мм. На фото самый крупный дефект.

Прошу совета. Перешлифовывать? Или оставить как есть, во избежание новых царапин?

[Naboka Igor]

Точнее, еще даже не начал шлифовать, а приподымая зеркало, легонько покачивал и почувствовал что что-то не так. сразу же снял и заметил вот такое:

И это правильно!

Прошу совета. Перешлифовывать? Или оставить как есть, во избежание новых царапин?

Не так и долго будет Зато исчезнут сомнения и возможный располиров вокруг царапины.
Обязательно, набрать свежей порции М10, залить водой и хорошо взболтать. Отстоится, аккуратно слить воду и брать кисточкой только верхние слои.
Домашних животных и родственников выгнать на улицу А лучше ночью, когда все спят

[alex~]

Домашних животных и родственников выгнать на улицу А лучше ночью, когда все спят

тогда выгонят уже самого оптика... 

[M_M]

заметил вот такое:

Это не столько на царапину похоже, сколько на какой-то отшелушившийся слой, для стекла нехарактерный. Может быть, склейка?

[acsacal]

Самое неприятное во всем процессе изготовления зеркала, это окончание его изготовления. Хочется продолжить, а уже все. И сразу в голове мысли по изготовлению нового. И конечно большего по диаметру и другой схемы.

[Серега]

заметил вот такое:

Это не столько на царапину похоже, сколько на какой-то отшелушившийся слой, для стекла нехарактерный. Может быть, склейка?

классическая царапина от свободного абразива. От закрепленного немного другие выходят, а тут самая обычная

[wanowar]

Это не столько на царапину похоже, сколько на какой-то отшелушившийся слой, для стекла нехарактерный. Может быть, склейка?

Стекло цельное. Просто давления на зеркало не было, а наоборот оно приподымалось. На фото только небольшой участок царапины.

тогда выгонят уже самого оптика... 

Это точно. Особенно на стадии вырезания заготовки, обдирки и грубой шлифовки. А во время тонкой шлифовки и самому уснуть можно.

В очередной раз вернусь на пару ступенек выше - на М28 или даже на М40. Вот только не знаю,- может на М14 закончить?