Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 02:33:08


Автор Тема: Еще одна фокусировочная маска  (Прочитано 956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977
Еще одна фокусировочная маска
« : 28 Марта 2015, 23:11:32 »
. - .

Наверное, у многих проскакивала мысль, а не напечатать ли маску Бахтинова на прозрачной пленке. Увы,
маска с наклонными рисками на принтере печатается плохо, получаются зубчики, дифракционная картинка далека от ожидаемой.

Но можно сделать достаточно удобную маску исключительно из вертикальных линий, их принтер печатает хорошо.

Представляет собой две пары дифракционных решеток, с разным шагом. При этом расфокусировка приводит к дифракционной картинке в виде змейки.

При печати нужно учитывать разрешающую способность принтера: масштаб пиксель в пиксель или 1:2.

Enjoy
Записан

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6523
  • Благодарностей: 456
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #1 : 28 Марта 2015, 23:32:06 »
. - .

Т.е. сводятся 2 вертикальные линии - толстая и тонкая?
Записан
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider
Конкурс "Лучшее астрофото сезона"
слушать хорошую музыку онлайн

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #2 : 28 Марта 2015, 23:59:37 »
. - .

Там 4 линии, сливаются в две попарно.
Да, надо свести их в одну.

Если решетки одинаковы, небольшая расфокусировка приводит к утолщению линии. Минимум толщины ловить сложно, особенно при заметной турбулентности атмосферы. Разный период решеток приводит к хорошо заметному эффекту змеистости даже при небольшой расфокусировке.
В примере периоды решетки в пикселях: 2,4 (сверху), 3,6 (снизу).

Думаю, что с соотношениями периодов стоит поиграться в сторону уменьшения разницы.
Записан

Серега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #3 : 29 Марта 2015, 01:16:50 »
. - .

проблема не в ступеньках, а в самой пленке ;) ступеньки на ее фоне отдыхают
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #4 : 29 Марта 2015, 01:50:28 »
. - .

А что с пленкой не так?
Записан

Серега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #5 : 29 Марта 2015, 09:54:15 »
. - .

она оптически никакая вообще. Сделайте снимок с ней и без нее
Записан
Сказали спасибо

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #6 : 29 Марта 2015, 11:50:33 »
. - .

А кому нужно делать снимки с маской? Разве что для демонстрации процесса фокусировки. А с этой задачей она вполне справляется. По крайней мере та, на которой пробовал. Перфекционисты могут заменить пленку прецизионным стеклом.

Кстати, давно хотел спросить, а как делают диф. решетки на стекле? И как наносят изображение на стекло в окулярах с перекрестием и в искателях?
Записан


Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #7 : 29 Марта 2015, 12:03:01 »
. - .

Перфекционисты ::) :gigi:
Боюсь, даже просто с пленкой  понятие фокуса будет очень растяжимым, как и "глубина резкости". Пятно, оно пятно, а не почтиточка, соответственно и точность фокусировки.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #8 : 29 Марта 2015, 12:26:54 »
. - .

Я проводил эксперимент, фокусировал "пленочной" и обычной масками, результат был одинаковым.
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #9 : 29 Марта 2015, 12:31:24 »
. - .

Турбулентность атмосферы весь перфекционизм умножит на ноль. Отличительная особенность этого решения в том, что змеистость хорошо заметна даже на сильно размытых объектах. :clever: Поэтому работает даже с полуматовыми пленками  :P
Записан

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #10 : 29 Марта 2015, 12:33:39 »
. - .

Є така плівка Baader Planetarium Turbo Film   http://www.baader-planetarium.de/sektion/s46/s46.htm , кажуть що практично не вносить спотворень .
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #11 : 29 Марта 2015, 12:35:41 »
. - .

Як на ній друкувати? Вона ж дуже тонка.
Записан

Серега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #12 : 30 Марта 2015, 15:13:19 »
. - .

Все таки маска Бахтинова точнее, по крайней мере по опытам в программе Maskulator.
Все таки разместить черту между двумя можно точнее чем черту напротив второй, даже в точных приборах шкалы так устроены.

А вот проблему ступенек я так и не понял :whatthehell: Специально сделал маску со ступеньками - ну появился лишний пух вокруг звезды, но не критичен он. И что мешает напечатать маску с разрешением не 72dpi, а нормальные 600?
« Последнее редактирование: 30 Марта 2015, 15:22:10 от Серега »
Записан

Серега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #13 : 30 Марта 2015, 15:21:25 »
. - .

сразу кину тест :)

1)куда смещена синяя линия относительно пары черных снизу.
2) куда смещена верхняя черная линия относительно синей?

Просто ответьте "вправо" "влево"

 не применяя измерительные приборы, только глазомер ;)
Записан

Серега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #14 : 30 Марта 2015, 15:29:17 »
. - .

,,,
Записан
Сказали спасибо

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #15 : 30 Марта 2015, 17:30:33 »
. - .

Все таки маска Бахтинова точнее, по крайней мере по опытам в программе Maskulator.
Все таки разместить черту между двумя можно точнее чем черту напротив второй, даже в точных приборах шкалы так устроены.

А вот проблему ступенек я так и не понял :whatthehell: Специально сделал маску со ступеньками - ну появился лишний пух вокруг звезды, но не критичен он. И что мешает напечатать маску с разрешением не 72dpi, а нормальные 600?
"Змейка" - как раз вариант одной черты напротив второй.

Печатал 300 DPI, на большее принтер не способен. Наклонная решетка дает вместо ожидаемой наклонной линии крест, ориентированный по осям печати.
Почему так происходит становится понятным при рассмотрении напечананных линий под микроскопом. Вариантов два. Со сглаживанием и без оного. На выбор. С одинаковым результатом по полученной диф картинке.
Записан

Серега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #16 : 30 Марта 2015, 18:17:52 »
. - .

Печатал 300 DPI, на большее принтер не способен.

какой размер в пикселях был у картинки, и какой размер в см у распечатаной маски?
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #17 : 30 Марта 2015, 19:39:25 »
. - .

Не понял, это к чему? Намек на масштабирование принтером? Микроскоп есть, могу шаг измерить очень точно при желании. Совпадает с ожидаемым. А ожидается
2.54*(Размер в пикселях)/300  сантиметров.
Записан

ARTY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1313
  • Благодарностей: 421
  • Миргород Артём Днепропетровск
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #18 : 30 Марта 2015, 20:20:03 »
. - .

проблема не в ступеньках, а в самой пленке ;)
Где то тут я чуть чуть задумался. ;D Объясните несведущему, о какой пленке идет речь? Вроде ж фокусировочные маски из непрозрачного твёрдого материала делают... :hz:
Записан
Наблюдайте, наблюдайте больше и чаще и небо вознаградит вас!
SW Dob 8" Pyrex, Бинокль Minolta 10x50, Canon 450D, Sigma 17-70 f/2.8-4, Юпитер 37А. Трекер Sky-Watcher Star Adventurer mini.
AstroDnepr вконтакте http://vk.com/astro_dnepr и на Facebook https://www.facebook.com/astrodneprclub

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4690
  • Благодарностей: 977
Re: Еще одна фокусировочная маска
« Ответ #19 : 30 Марта 2015, 20:36:09 »
. - .

Вот так это выглядит
Записан