Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 00:38:25


Автор Тема: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"  (Прочитано 1575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

D1M1TRY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1

Приветствую всех.
Меня зовут Дмитрий. Живу в Польше.

История моей любви к астрономии наверное началась в далеком детстве, потухнув так и не успев разгореться ввиду ограниченного достатка :) 90-е были как никак. И вот, спустя 20 лет я оглянулся назад с мыслью, чего же я так и не сделал о чем мечтал в детстве. Ну и вспомнилось - посмотреть в телескоп. Будни настолько меня поглотили, что я уже и забыл, когда последний раз поднимал вверх голову. Если раз в год я сознательно смотрел на луну или звезды - это был удачный год  :) А романтическое желание посмотреть хоть раз в жизни в телескоп периодически меня посещало.В общем месяц назад я решил психануть и купить телескоп.
К вопросу я постарался подойти максимально тщательно. Все таки очень не хотелось испортить момент 20-летнего ожидания увидеть планету или другой небесный объект в объектив телескопа. Не хотелось испортить так сказать первую ночь  ::)

Итого, от первоначальной мысли купить игрушку за пару долларов пришлось быстро отказаться. Начал тщательно читать о трех основных типах телескопов, о штативах, о монтировках, объективах, линзах фильтрах.
Так же приходилось учитывать условия, в которых придется наблюдать.

Итак желание было в имеющийся бюджет подобрать что-нибудь максимально эффективное за скромную сумму.
В общем историю перелопаченных сотен объявлений я описывать не буду. Скажу коротко - купил в ломбарде  :) Bresser Messier AR-90 ( 90/900 ) на монтировке EQ-3 со стальным штативом. В комплекте получил 3 объектива (25,15,10 и линзу Барлоу 2х).  Начитавшись форумов и насмотревшись видео мне показалось, что это пусть и самый простенький инструмент, но уже в категории "для любителей" а не для детей. Была возможность купить  SW150/1200(кажется) EQ-3, но он был дороже, жена бы убила. Была тоже возможность купить DOB6, но да простят меня любители этих телескопов, в моей романтической фантазии первый телескоп должен был быть на экваториальной монтировке. Ради этого пришлось пожертвовать апертурой из-за бюджета в 160$.

Итак телескоп был куплен. Как я понял, каждый раз когда кто-то покупает телескоп, небо плотно закрывается тучами :). Если день пасмурный, значит кто-то в радиусе 1000 км купил телескоп :). Короче если позавчера у кого-то не получилось уйти в небо, извините, это я распаковывал телескоп.

Я как бы сильно не огорчился. Даже наслаждался своим нетерпением.
В общем попутешествовал в Celestia по галактике и немного посидел в stellarium которые я заблаговременно начал изучать за месяц до покупки телескопа. Ну и посмотрел очередное видео Олега Брызгалова, которой меня очень вдохновил своими астрофотографиями прильнуть к этому новому хобби. Кстати как-то через те видео я и попал на этот форум. Если честно этот форум меня немного пугает, т.к. из того,что я тут наковырял, новичков тут нет и, наверное я тут со своей глупой темой залез не в ту весовую категорию ....  :shuffle:

Итак, сидя месяц перед покупкой телескопа за компом, несколько вещей мне уже удалось освоить:
1) Я более менее разобрался в оборудовании для визуальных наблюдений и астрофото
2) Я разобрался в системе небесных координат.
3) Мне полностью стал понятен принцип действия экваториальных монтировок
4) Немножко разобрался в объективах и их применении от поиска объекта до его наблюдения.
Остальное, чего нет в этом списке - я еще не изучал или не понял :(

Итак, вчера, 9 апреля 2015 года над Вроцлавом, где я живу открылось чудное небо. Я живу в пригороде, в частном доме, и условия для наблюдений у меня хорошие, правда прямо возле дома стоит мерзкий фонарь, и от него надо прятаться в тени дома, что сильно обрезает юг и восток. Самый лучший вид у меня на север и запад.

примерно в 9 вечера, я выскочил на улицу :) первый раз в жизни я посмотрел на небо не просто так, а в серьезной надежде сто-то там увидеть. И тут же я увидел 2 яркие точки. Одну почти в зените надо мной, вторую низко на западе. Я не знаю как, но на подсознании я решил, что это планеты. Причем супер яркая "звездочка" в зените - наверное Юпитер, а низкая на западе - венера или Меркурий.

 
Записан

Yum

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4091
  • Благодарностей: 389
  • Сергей, и на ты... :)
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #1 : 10 Апреля 2015, 22:10:30 »
. - .

Приветствуем Вас на форуме  :SLA: А чего тут пугаться?  ;D Форум наш очень доброжелательный  :super:
Есть несколько тем специально для начинающих... Вот например:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=30911.msg468511#msg468511
Про Юпитер почти в зените совершенно верно а на западе Венера.
Записан
SW 804 & SW MaxView 90 & БТР150 на Celestron NexStar SE


D1M1TRY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #2 : 10 Апреля 2015, 22:38:23 »
. - .

Спасибо за приветствие.  :beer:


Итак, продолжение моей истории :)
С дрожащими от эмоционального возбуждения и предвкушения руками я полетел в дом, забрал мой 20ти килограммовый телескоп, объективы, ноут, оделся потеплее, сделал кофе...... и приступил к первому заглядыванию в объектив.
Сначала я решил наблюдать планету, низко заходящую за горизонт на западе. Минут 5 отыскивал ее в 25 мм объективе, т.к. искатель был настроен как попало. И отыскал. В 25мм объектив было слегка видно крошечный диск планеты. Я поставил линзу Барлоу и начал помеременно менять объективы пока не поймал планету в 10 мм объектив. И тут передо мной открылся уже не такой крошечный диск, напоминующий почти полную луну. Я был уверен, что это венера, открыл Stellarium и в этом убедился :) Как же я был горд собой :) Вроде читал, что венера не очень легкая планета для наблюдения чайниками типа меня. Итак, потеряв к Венере интерес ( все-таки у меня не совсем мощный телескоп и сильно там глядеть было нечего) я перешел к ловле Юпитера. Хоть положение Юпитера невооруженным глазом мне было четко понятно, я мучался с телескопом 5-10 минут пока не поймал его в объектив. Когда я первый раз в жизни увидел Юпитер, я просто сел от восторга. В 15мм объектив с линзой барлоу я чудесно видел диск, видел полосы планеты и идеально видел 4 спутника. В 10 мм еще лучше. За Юпитером я наблюдал минут 10, но жутко намучался с его ловлей, потому что он постоянно убегал из поля зрения. А т.к. я поставил телескоп как попало, то приходилось крутить оба регулятора тонких настроек. К тому же я не разложил ноги штатива на максимум, и когда телескоп смотрел на Юпитер, окуляр был в 30 см от земли :)

В общем пострадав от неудобства, я решил отпустить на секунду Юпитер, преждевременно настроив по нему искатель колимационными винтиками.

Итак я решил сделать все по взрослому. Разложил полностью штатив, поставил его по уровню. Поднял отверстие для поиска полярной звезды на широту вроцлава. Как ни странно ( Спасибо Stellerium) быстро нашел обе медведицы и полярную звезду.
В общем поставил телескоп по всем правилам.
Теперь я отыскал Юпитер и навелся на него за 30 секунд. Наблюдение стало очень приятным, т.к. с правильно ( вроде бы :) ) поставленной монтировкой мне приходилось плавно докручивать всего одну ось - прямого восхождения.
За Юпитером я восторженно наблюдал час.
Т.к. я сильно не понимаю, где, когда и какие планеты должны быть видны, то я пробежался по стеллариуму и он мне показал, что кроме Юпитера ничего я больше не увижу. Луны тоже не будет еще долго.
Ну что ж, окрыленный своими успехами в поиске планет я решил поискать галактики.
И вот тут я понял, что не так все хорошо как начиналось.
В течении 3х часов я пытался найти несколько галактик. Дольше всего ( больше 1,5 часов ) галактику Вертушка. Мне показалось, что ее проще всего найти, т.к. я знал всего одно созвездие - б. медведицы  ::). И не нашел ничего.

Как пользоваться кружками с координатами на монтировке я не понял. Возможно ли увидеть те галактики, которые я искал в мой телескоп я тоже не знал. Может я 100 раз рыскал мимо Вертушки. Да и не знал как они должны выглядеть для непривычного глаза. Короче расстроенный побрел домой.
Сегодня весь вечер пробовал найти подсказки в интернете. Но что-то интернет не балует уроками по пользованию экваториальными монтировками.
Вот я и режил завести тут журнал с глупыми вопросами. Может какое-то общение с другими астрономами, тем более соотечественниками  поддержит мой огонек, а новые знакомства и подсказки не дадут мне зайти в тупик не успев начать :)
 
Записан

D1M1TRY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #3 : 10 Апреля 2015, 22:51:17 »
. - .

Подскажите, с какую галактику проще всего найти новичку?
И как воспользоваться координатами, которые дает астрософт и координатами на монтировке?
Теорию я понимаю - навестись на известный объект и установить его координаты.
Но что-то я запутался как эти координаты установить на монтировке.
На оси склонения у меня круг с цифрами 0,1,2...9,8,7,....0.
На оси прямого восхождения шкала времени, но тоже мне непонятная. значения в 2 ряда (один под другим). Одна шкала по часовой стрелке от 0 до 23, вторая против часовой. Что мне с этим делать?

Допустим я навелся на HIP67301 в большой медведице. Вижу его в окуляр. Софт мне подсказывает, что координаты звезды 13ч47м32с прямого восхождения и 20ч45м20с склонения. Что мне с этим делать на монтировке? :)
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2015, 22:55:23 от D1M1TRY »
Записан

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #4 : 10 Апреля 2015, 22:57:04 »
. - .

Біля Вроцлава побачити галактики буде не просто :) Засвітка від міста дуже велика .
Бажано вибратись в темну місцину , там шансів більше .
Незабаром зліт польських любителів астрономіі в Бесчадах , там і досвіду можна набратись і техніку подивитись і з цікавими людьми поспілкуватись  :beer:
Записан

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #5 : 10 Апреля 2015, 22:59:21 »
. - .

Я не великий візуал , але галактики шукаю по ланцюжку , від зірки до зірки .
Координатні круги ніколи не використовував .
Записан

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #6 : 10 Апреля 2015, 23:06:46 »
. - .

Тут тусуються аматори Дольношльонскіего регіону http://astropolis.pl/forum/179-dolnoslaskie/
Записан

APV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Благодарностей: 18
  • A posse ad esse non valet consequentia
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #7 : 10 Апреля 2015, 23:10:38 »
. - .

Подскажите, с какую галактику проще всего найти новичку?
Рекомендую для начала M81, М82. Используем окуляр 25 мм.
Используя Стеллариум не забываем, что в телескопе изображение перевернуто и надо правильно настроить визуализацию.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2015, 23:16:56 от APV »
Записан
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, Astroimpex Астро 12х60

D1M1TRY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #8 : 10 Апреля 2015, 23:20:01 »
. - .

Подскажите, с какую галактику проще всего найти новичку?
Рекомендую для начала M81, М82. Используем окуляр 25 мм.
Используя Стеллариум не забываем, что в телескопе изображение перевернуто и надо правильно настроить визуализацию.
Спасибо. Их и буду искать.  :binolook:
Записан

D1M1TRY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #9 : 10 Апреля 2015, 23:23:47 »
. - .

Я не великий візуал , але галактики шукаю по ланцюжку , від зірки до зірки .
Координатні круги ніколи не використовував .
Я как раз так пробовал вчера. Но я близорукий. Для меня найти созвездие на небе нелегко. Приходится включать воображение :). В искатель я целое созвездие не поймаю.
Если хоть примерно по координатам наведусь около звезды -то поймаю звезду и от нее буду идти ползком в нужном направлении.
Да и есть какое-то ощущение неграмотности. Хочется постигнуть хоть немножко теорию и практику.
Записан

D1M1TRY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #10 : 10 Апреля 2015, 23:26:16 »
. - .

Тут тусуються аматори Дольношльонскіего регіону http://astropolis.pl/forum/179-dolnoslaskie/
Меня больше к землякам тянет  :)
Записан

slava3500

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2548
  • Благодарностей: 388
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #11 : 11 Апреля 2015, 00:02:44 »
. - .

А насколько близорукий? Есть ли возможность отъехать от дома хотя бы на 20-30км?
Записан
3557 дип-скай объектов, 78 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #12 : 11 Апреля 2015, 02:14:36 »
. - .

Но я близорукий. Для меня найти созвездие на небе нелегко.

Не Вы один такой  :shuffle:. Могут помочь очки или контактные линзы (очки лучше). Можно их использовать только на наблюдениях. Очки одевать при наведении, для ориентации по опорным звездам. В окуляр смотреть невооруженным глазом. Хороший вариант - Go To!

При выборе объектов для наблюдений ориентируйтесь на сезон. Начинайте с ярких и красивых объектов, расположенных рядом с яркими звездами. Например, весной можно наблюдать яркие галактики во Льве, Деве, Волосах Вероники, Большой Медведице... Ближе к лету - шаровые и рассеянные скопления Змееносца, Скорпиона, Щита, Стрельца, Геркулеса... В Интернете есть много полезных ресурсов типа - "что наблюдать в таком-то созвездии" или "что наблюдать весной/летом/осенью..."

Любые вопросы можно задать на этом форуме...
Желаю удачи и чистого неба!  :SLA:
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #13 : 11 Апреля 2015, 02:23:47 »
. - .

від зірки до зірки...

;D Це для початкiвця буде важко (але цiкаво, якщо терплячки вистачить  :rofl:).

Починати краще з яскравих опорних зiрок 0-4m

Как находить объекты на небе
Секреты астронавигации
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

D1M1TRY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #14 : 11 Апреля 2015, 02:41:05 »
. - .

Спасибо за советы и ссылочки, завтра буду учить. Сегодня в очках и пробовал. Но то ли небо такое тусклое ( хоть и безоблачное ) то ли глаз не привык.
В общем сегодня успехов особых у меня не было.

Для начала пытался найти М81. Долго мучался, но у меня ничего не получилось.
Затем решил разрядиться и понаблюдал проверенное - Юпитер :)
Потом относительно без труда ( за полчаса  ;D ) нашел созвездие рака. Его в небо вообще практически было не видно, но спасибо Юпитеру, как ориентиру. И от созвездия рака дополз до Скопления Ясли. Это была моя первая "не планета".
Понаблюдал это скопление.
Затем решил по научному найти проклятую М81.
Т.к. Ясли были видны, я взял координаты скопления и навел на монтировке пресловутые координатные кружки - 8:40 прямое восхождение и 19,5 град склонение (это были константы в Стеллариуме. Я правильно их взял?)
Наведя  эти метки на оси монтировки, я решил перейти к М81 (9ч55м и 69град.) Когда я навел оси на эти отметки - телескоп смотрел достаточно точно в ту точку неба, где я предполагал увидеть М81. Затем упорно, на протяжении получаса я ползал по воображаемой сетке тонкими регулировками осей монтировки. Но так ничего и не нашел :( Расстроенный пошел домой. Искал с 25мм объективом. Потом немного с 15мм с мыслью, что могу просто не замечать объект из-за размеров ( хотя я понятия не имею насколько большим он должен быть в 25мм объективе рефрактора 90/900.

Пока мой послужной список: Венера, Юпитер, Ясли :)

« Последнее редактирование: 11 Апреля 2015, 02:52:01 от D1M1TRY »
Записан

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2486
  • Благодарностей: 238
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #15 : 11 Апреля 2015, 03:19:01 »
. - .

Но то ли небо такое тусклое ( хоть и безоблачное ) то ли глаз не привык.

Не забывайте про темновую адаптацию глаз... А это хотя бы 30 минут отсутствия в поле зрения ярких источников света (фонари, экраны дисплеев, Луна и т.д.)

У меня тоже плохое зрение и я не могу оценивать яркость неба по предельному доступному проницанию... Ориентируюсь на видимость окружающих предметов. Идеально, если на открытой площадке (не в лесу) не вижу пальцев на своей вытянутой руке (только светлое пятно). Но это очень редко (даже летний Млечный Путь в зените или Юпитер немного "портят" небо).  Обычная ситуация - на расстоянии 2-3-х метров могу видеть выражение лица собеседника и его движения пальцами или мелкие предметы обстановки. Это неплохо, типа "деревенское небо". В городе - видимость окружающих предметов измеряется десятками метров иногда можно читать средний текст без фонаря...

Это не очень точно количественно, но дает примерную качественную оценку. И это не "объективная шкала", это то, что вижу именно я своими глазами. В той же ситуации человек с острым зрением увидит, естественно больше. Приобретайте свой опыт и через некоторое время вам будет не трудно примерно оценить "качество" неба даже близорукими глазами. А в телескоп абсолютно все равно какое у вас зрение - все компенсируется индивидуальной фокусировкой (если не катаракта, конечно, а простая близорукость).

Подробнее об оценке неба можно почитать тут
Записан
Моя фотогалерея
МШР, БТР-12, ED-80, HEQ-5, Бино 20х80, QHY-5, Canon 450D

exez

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1646
  • Благодарностей: 480
  • Астроманьяк
    • секретки на колеса
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #16 : 11 Апреля 2015, 04:06:55 »
. - .

Советую поискать при помощи стеллариума такие простые вещи:

M42, M57, M13, M81\M82, ngc 457, ngc 457

это очень простые объекты для Вашей апертуры.
Записан
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...

slava3500

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2548
  • Благодарностей: 388
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #17 : 11 Апреля 2015, 15:23:13 »
. - .

Советую поискать при помощи стеллариума такие простые вещи:

M42, M57, M13, M81\M82, ngc 457, ngc 457

это очень простые объекты для Вашей апертуры.

Но не в это время года.
Из списка выше рекомендую только  M57 и M13, добавил бы сюда М3, М5 и пока все пожалуй.
Записан
3557 дип-скай объектов, 78 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

D1M1TRY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #18 : 11 Апреля 2015, 21:46:46 »
. - .

Советую поискать при помощи стеллариума такие простые вещи:

M42, M57, M13, M81\M82, ngc 457, ngc 457

это очень простые объекты для Вашей апертуры.
Спасибо за совет. Сегодня я хотел выехать наблюдать в лес/поле, подальше от источников света. Благо дело ехать 2 км. Но небо затянуло. Сегодняшние планы полностью сорвались.
Насчет оценки засветки. Судо по тому,что написано, я наблюдал из операционной :) По вашей ссылке класс 7. У меня настолько мощно светят соседние фонари, что можно журналы читать.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2015, 22:05:17 от D1M1TRY »
Записан

D1M1TRY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
Re: Заметки новичка. Или "помогите-подскажите"
« Ответ #19 : 11 Апреля 2015, 21:48:50 »
. - .

Советую поискать при помощи стеллариума такие простые вещи:

M42, M57, M13, M81\M82, ngc 457, ngc 457

это очень простые объекты для Вашей апертуры.

Но не в это время года.
Из списка выше рекомендую только  M57 и M13, добавил бы сюда М3, М5 и пока все пожалуй.
Спасибо, запишу в блокнот и буду пробовать.
Проклятую М81 искал 2 ночи :)
А почему не в это время года? Например М81 вроде как всегда в зените, между Б медведицей и полярной звездой Ее ведь всегда видно. Или есть какие-то нюансы?
Записан