Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 07:36:39


Автор Тема: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6  (Прочитано 915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Brahman

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 140
Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« : 21 Апреля 2015, 17:08:40 »
. - .

Добрый день, уважаемые ЛА)

Помогите, пожалуйста, подобрать окулярчик для галактик по следующему сетапу:
Труба: Апертура 203 мм \Фокус 1200 мм\ Светосила 5,9 ( Это простая труба от классического Синтовского Добвосемь, снята с Доба и поставлена на мотор-монти)
Монтировка: Ведение присутствует, точности для меня пока достаточно - азимутальная монтировка Ioptron Minitower.
Зрение: Вроде проблем нет, но наблюдать галактики ещё толком не научился)

В чём вопрос и что я не могу понять:
1 - какой "оптимальный" фокус окуляра для моего сетапа по галактикам? (просто слышал разные версии от 9мм и до 13мм с широким полем). Насколько я понимаю здесь нужен какой-то компромисс между увеличением и количеством деталей.
2 - Какое оптимальное поле, если есть моторизация, в частности, стоит ли переплачивать за широкоугольный окуляр? Нужно ли вообще большое поле для получения высокой детализации по галактикам? Я не могу понять, как поле влияет на количество деталей, например.

Хочу отметить, что пока выбираю именно 2 выше упомянутых показателя..к фирмам и ценам перейду после выяснения этих параметров.

Что хотелось бы и для чего подбираю окуляр:
Наблюдать галактики  с деталями и в цвете, как на астрофото..но ладно..вернемся к реалиям и текущим достижениям нашего научно технического прогресса:
Наблюдать детали галактик (структуру, S образность, отдельные потемнения \ просветления в рукавах или центре галактик) при этом используя по минимуму такие "нано-техники" как наблюдать боковым взглядом и не только). Или таки только нано-техники?

Пиведу пример: Смотрели М64 "Черный глаз": (Зарисовка не моя, а Michael Vlasov)
Сначала я использовал окуляр 15 мм GSO Super View, темная горизонтальная полоска проскакивала на уровне глюка при боковом зрении, затем я вставил очень старенький (70-90 х годов) японский зум ортоскоп UO и с фокусом 10 или 8,4 мм, данная деталь наблюдалась просто стабильно, без всяких боковых зрений, но на мой взгляд упал контраст всего объекта.  Заглянул в окуляр и она уже есть. В общем мне бы хотелось наблюдать такие детали, как эта полоска стабильно. Но не думаю, что в окуляр 20-30 летней давности картинка будет лучше, чем во что-то современное стоимостью 100-150 у.е.   

З.Ы. Или, может, отправьте что-то почитать)

« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 17:36:22 от Brahman »
Записан
SW Dob10
Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.

clavutich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1241
  • Благодарностей: 2173
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #1 : 21 Апреля 2015, 17:40:32 »
. - .

Особисто в мене, теж на 1:6, по галактиках типу М64, найкраще працював 10мм, а саме Celestron Luminos. Хоча в 15мм та 17мм окуляри галактики були яскравіші, але саме з 10мм спостерігалось найбільше деталей. Найбільш помітним це було по М82. Ніякий інший окуляр не давав стільки деталей. ES 11мм це, практично, той же окуляр але знайти його простіше. В 10мм плесл результат, думаю, буде не гірший але мале поле і дуже малий виніс зроблять спостереження незручними. А ширококутні але дешеві окуляри не рекомендував би.
Записан
Ньютон 320мм/1960.  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM
Сказали спасибо

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #2 : 21 Апреля 2015, 17:43:39 »
. - .

1. Многие говорят, что галактики лучше наблюдать со средними и большими увеличениями.
В данном случае, я предложил бы начать с 60х и закончить на 120х, т.е. окуляр от 20 до 10мм.
Для ярких галактик - можно и побольше увеличение, зависит от качества оптики.

2. Требование/пожелание большого поля зрения в окуляре - субъективно и противоречиво.
С одной стороны, окуляр с полем 70° и более обеспечивает (имхо) офигенный комфорт при наблюдениях -
глаз может смотреть и вправо, и влево, и по сторонам - и нигде не упрётся в "чёрный край". Иными словами, глубокое погружение.
С другой стороны, сверхширики содержат больше линз, т.е. теряют больше света.

Да и вообще, обычно мотивируют необходимость сверх-широкого поля трудностями с наведением или удержанием объекта в поле зрения.
В случае с моторизованной монтировкой, имхо, это не проблема.

P.S. У тебя посадка 2" или 1.25" ? Давай, при случае совместных наблюдений, попробуем мои 82° (1.25) или 100° (только 2") ЕСы - вдруг понравится...
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43
Сказали спасибо

ARTY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1313
  • Благодарностей: 421
  • Миргород Артём Днепропетровск
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #3 : 21 Апреля 2015, 18:41:12 »
. - .

У самого такой Доб. Опытным путем понял, что очень классный окуляр для наблюдений дипов в целом это 10-11мм 82°. При фокусе 1200мм отлично работает по многим шаровикам, галактикам, планетаркам.
Записан
Наблюдайте, наблюдайте больше и чаще и небо вознаградит вас!
SW Dob 8" Pyrex, Бинокль Minolta 10x50, Canon 450D, Sigma 17-70 f/2.8-4, Юпитер 37А. Трекер Sky-Watcher Star Adventurer mini.
AstroDnepr вконтакте http://vk.com/astro_dnepr и на Facebook https://www.facebook.com/astrodneprclub
Сказали спасибо

Brahman

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 140
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #4 : 22 Апреля 2015, 10:58:18 »
. - .

Большое спасибо за ответы)

Сlavutich и ARTY, подскажите, чем обусловлено 82°? Для удобства ведения на ручном Добе? Или есть ещё какая-то тайна из серии "чем больше поле, тем больше попадает и фокусируется света и тем насыщеннее становится картинка и соответственно больше деталей".

Саш, у меня и 2 и 1,25, просто я смотрю сейчас Лун будет..не думаю, что в ближайшие пару недель есть смысл ехать на галактики.

Я в данный момент присмотрел Vixen LV 9mm(то есть не 120х а 133х). Там поле всего 50°, но вроде чумачечее и радиоактивное стекло...на разных сайтах..не скажу кто (великий и могучий тестировщик окуляров), пишет, что  на Ф7.4 Vixen LV 10 mm по качеству не уступают Радианам, которые в 2 раза дороже. Если смотреть ЕС 8,8mm 82, то он в полтора раза дороже.
У меня есть  ЕСка 6.7mm 82, по дипам сильно не юзал пока...смотрел Юп..да красиво..да есть куда глаз повернуть..но зачем? Итак Юп там плавает..как парусник в океане..одиноко) Есть ещё 4мм омниплёсл, отлично раскидывает шаровики на трубе Саши Екзеса, у себя ещё не пробовал. Но по планетам атмосфера не дает использовать 4мм(  В итоге я юзаю ЕС 6,7 по Юпу и Луне, при этом куча денег отданных за поле - просто гуляет.
Что-то мне подсказывает, что психану и махну его на ультиму 5мм, если будет возможность, так как такого резкого ЮПа, как в ультиму я ещё не видел.

Ещё..что я думаю..вот если поле меньше, то я думаю, что мозг вносит свои коррективы и объект визуально выглядит больше..то есть в поле 82 Юпчик горошинка, а в 30 уже почти теннисный мячик и кажется более большим))

Но я так понимаю..что мне таки нужно 10-11?мм и Виксен 9мм не подойдёт? ???
Что касается Люминосов...найти 10 не смог пока для сравнения цен, но а новые окуляры мне не по карману...я готов терпеть следы от зажимов на бареле)))
Записан
SW Dob10
Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.


ARTY

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1313
  • Благодарностей: 421
  • Миргород Артём Днепропетровск
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #5 : 22 Апреля 2015, 11:10:27 »
. - .

Сlavutich и ARTY, подскажите, чем обусловлено 82°? Для удобства ведения на ручном Добе? Или есть ещё какая-то тайна из серии "чем больше поле, тем больше попадает и фокусируется света и тем насыщеннее становится картинка и соответственно больше деталей".
82° очень удобное поле. Сейчас меня запинают владельцы 100-градусников, но я не вижу смысла в таком большом поле. Что бы его все увидеть, нужно ворочать головой прямо таки влазя в окуляр... На одном из выездов в 8" Доб был вставлен Наглер 11мм (те же 82°), и окуляр не менялся на протяжении наблюдений. Такое поле дает неплохие возможности в поиске объектов и их рассматривании не меняя окуляр.
Записан
Наблюдайте, наблюдайте больше и чаще и небо вознаградит вас!
SW Dob 8" Pyrex, Бинокль Minolta 10x50, Canon 450D, Sigma 17-70 f/2.8-4, Юпитер 37А. Трекер Sky-Watcher Star Adventurer mini.
AstroDnepr вконтакте http://vk.com/astro_dnepr и на Facebook https://www.facebook.com/astrodneprclub

jeck_asteroid

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 53
  • Евгений, Запорожье
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #6 : 22 Апреля 2015, 11:31:29 »
. - .

Ориентируйтесь на выходной зрачек в 2 мм как оптимальный по проницанию. Это относится ко всем дипам. Для F/5 это окуляры с фокусным 10 мм. Для F/6 - 12 мм. Для города можно даже поднять немного увеличение - притушить засветку поля: для F/5 это окуляры с фокусным 8 мм. Для F/6 - 10 мм. Окуляры с большим полем предпочтительнее - больше диапазон по угловым размерам объектов можно наблюдать. Важно что-бы не просто весь объект влез в поле, но и его окружение, для лучшего его визуального выделения, восприятия. Сам пользуюсь на своих F/5 окуляром Vixen LVW 8 мм как самым "пробивным".
Записан
Dob GSO 10", SW1206+AZ4, Vixen A80SS
Vixen Ultima 8x32, БГШ 2.4х40
Сказали спасибо

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #7 : 22 Апреля 2015, 15:08:27 »
. - .

разные галактики и разные детали в них требуют самых разных увеличений. Скажем, спирали-блямбы сплошмя типа М101 требуют маленьких увеличений. А вот мелкие компактные галактички с ярким ядром могут потребовать больших увеличений. Так что, лучше иметь несколько окуляров.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Сказали спасибо

slava3500

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2548
  • Благодарностей: 388
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #8 : 23 Апреля 2015, 03:05:51 »
. - .

Это все теория, а практика диктует свои правила.
Неоднократно проверено, что более важным фактором чем увеличение, является уровень засветки и прозрачность неба.
Спирали в одной и той же галактике могут быть доступны при разном увеличении, в зависимости от проницания.
Записан
3557 дип-скай объектов, 78 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

slava3500

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2548
  • Благодарностей: 388
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #9 : 23 Апреля 2015, 03:08:11 »
. - .

Для телескопа ТС это окуляры 7, 10 и 20мм.
Записан
3557 дип-скай объектов, 78 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд
Сказали спасибо

Полночь_КСЮ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #10 : 23 Апреля 2015, 16:00:16 »
. - .

С 1/5 ньютоном у меня для галактик самые востребованные окуляры это ES 14/100 и ES 20/100. Для слабых, протяженных, нужен ES 30/82(вроде IC 342, M33 под не самым лучшим небом)
с ШК 1/10 самый ходовой ES 20/100 (30-ку с ним не тестила ещё), для слабых и протяженных DSO использую плессл 56мм. Но вообще самый ходовой по дипскаю ES 40/68

Я думаю, что автору нужен окуляр 20мм, например, ES 20/100, и ES 33/68 как поисковой(равнозрачковый для больших и протяженных галактик).
Записан
Meade LightBridge12"; Ричи-Критьен 8", МАК5"Альтер М500; Ioptron ZEQ25, AZ4, Celestron SLT, Ioptron SkyTracker;
ES82°:4.7mm,30mm;  ES100°:9mm,14mm,20mm; ES68°:40mm; Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm; 2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII;
Canon50d; БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50;

HardSign

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 34
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #11 : 23 Апреля 2015, 16:42:45 »
. - .

Я думаю, что автору нужен окуляр 20мм, например, ES 20/100, и ES 33/68 как поисковой(равнозрачковый для больших и протяженных галактик).

я автору про 100-градусники уже почти год говорю. Не слушает, считает что два плессла (52 градуса+52 градуса=104) лучше чем один всего лишь на 100.

Саш, сорри за шутку:)
Записан

Brahman

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 140
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #12 : 23 Апреля 2015, 16:52:58 »
. - .

Норма) Спасибо) возможно стоит 1 раз посмотреть...но вот есть у меня ЕС30мм 70...и что то я в нём деталей не вижу...совсем...
Как то тоже не понимаю как 10-11 мм фокус с полем 50 и 20мм фокус с полем 100 могут давать одинаковую детализацию...?
Записан
SW Dob10
Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.

Yura

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 23
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #13 : 23 Апреля 2015, 19:27:49 »
. - .

Как то тоже не понимаю как 10-11 мм фокус с полем 50 и 20мм фокус с полем 100 могут давать одинаковую детализацию...?
Да никак, по определению. Первый покажет больше деталей, т.к. видимые угловые размеры объекта будут больше.
Мне вот интересно, какие детали рассчитываете увидеть? Почитайте любые отчеты наблюдений галактик и будете неприятно удивлены. За редким исключением, галактики своих деталей не показывают. Поверхностная яркость маленькая, нужно наращивать диаметр зеркала и черноту неба. Планетарки в плане деталей более интересны, как и шаровики.
Записан
Доб 12,5"

slava3500

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2548
  • Благодарностей: 388
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #14 : 23 Апреля 2015, 20:05:40 »
. - .

Норма) Спасибо) возможно стоит 1 раз посмотреть...но вот есть у меня ЕС30мм 70...и что то я в нём деталей не вижу...совсем...

И скорее всего не увидите. Я когда рекомендовал Вам 20мм окуляр хотел добавить, что основное его назначение- показ спиралей в М31 и М33. В остальных галактиках он вам таких подробностей не покажет. В условиях менее качественного небба помогает поднятие увеличения. Так например осенью, в сине-зеленой зоне спирали в М33 в 20мм не видны, а 16мм их уже показывал.
Записан
3557 дип-скай объектов, 78 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

slava3500

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2548
  • Благодарностей: 388
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #15 : 23 Апреля 2015, 20:11:13 »
. - .

Как то тоже не понимаю как 10-11 мм фокус с полем 50 и 20мм фокус с полем 100 могут давать одинаковую детализацию...?

Никак.
Когда я писал про 7 и 10мм окуляры, имел в виду, что такое увеличение- это основное для обнаружения спиралей почти во всех галактиках, кроме М31 и М33. Даже в большой и диффузной М101 такое работает.
Записан
3557 дип-скай объектов, 78 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

Brahman

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 140
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #16 : 24 Апреля 2015, 00:48:16 »
. - .

Как то тоже не понимаю как 10-11 мм фокус с полем 50 и 20мм фокус с полем 100 могут давать одинаковую детализацию...?
Никак.
Вот действительно надо взять мне наверное да просто посмотреть в эти 100 градусники, да и понять просто что это, а дальше для себя делать выводы)

Дим, Полночь_КСЮ, большое спасибо за ответ и рекомендации! Однако пока не особо заинтересован в большом поле.

На самом деле я рад,что топик не превратился в флудильню. Ещё я рад тому, что благодаря этому топику я познакомился и пообщался с двумя единомышленниками, которые просто дали мне свой моб. номер в ЛС. Господа, прости если упал на ухо)

Итак...каждое действие рождает результат и выводы. Вот мои выводы, пока я не посмотрел в окулярки 100:
1 - поле важно для монтировки с ручным ведением, монтировки Доб и личного требования наблюдателя. Кто то ищет детали, а кто-то погружение) Кто-то тянет трубу руками, у кого-то есть моторизация. Я не горю желанием платить за поле,что в принципе уже писал..но могу изменить мнение после наблюдений ;)
2 - пока для себя вижу необходимость в 9 и 11 мм окуляре.  У меня уже есть 6,7мм, 15мм и 18мм. Поле 50 как по мне ок, так что возможно это будет даже дорогой плёсл (попинайте с аргументами, пожалуйста, если я не прав в выборе плёслика для моего сетапа, а не много линзовых широкоугольных схем, ведь неоднократно слышал, что стекла должно быть настолько мало, насколько возможно).
3 - Итак...самый главный вывод, который действительно , на мой взгляд решет всё: Нужно более тщательно и детально готовится к наблюдениям. Например, я проанализировал некоторые галактики, которые наблюдал, и действительно...что то должно быть хорошо видно в 9 мм, а что-то в 12-13, так как разные размеры и яркость объекта наблюдения.
4 - Я не могу доверять астрокалкам и прочим "универсальным" параметрам. Да..они оптимальны в какой-то степени, но каждый должен делать выбор по себе,все мы уникальны...и глаза у нас разные и уловия наблюдений) Любовь к полю, наверное тоже индивидуальное...либо наживное дело, к которому приходят со временем.
5 - Топик на форуме на даст тебе понять, что тебе нужно, пока лично не помотришь)

Ещё писали о месте наблюдения, простите, упустил и не описал в начале. Места эти:
 1 - Окраина Киева (но тут только планеты и Луна пока что..ну шарики может в будущем, пока ещё не добрался)
 2 - выезды за 40-60км от Киева, в теплый период планируется почти каждые выходные...жалко Луну не "попросишь"
)

Большое спасибо всем откликнувшимся! 
Записан
SW Dob10
Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #17 : 24 Апреля 2015, 01:09:37 »
. - .

а не много линзовых широкоугольных схем, ведь неоднократно слышал, что стекла должно быть настолько мало, насколько возможно).
Смотря какого и кем сделанного. ;) Если отталкиваться от слухов, здесь многие бешено переплатили  ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

slava3500

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2548
  • Благодарностей: 388
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #18 : 24 Апреля 2015, 01:44:34 »
. - .

Например, я проанализировал некоторые галактики, которые наблюдал, и действительно...что то должно быть хорошо видно в 9 мм, а что-то в 12-13, так как разные размеры и яркость объекта наблюдения.

Чтоб не изобретать велосипед, посмотрите тему В каких галактиках в 300мм (или менее) телескоп видны спиральные ветви?http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35500.0;all
Записан
3557 дип-скай объектов, 78 комет, из них уже четыре(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд
Сказали спасибо

Полночь_КСЮ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3
Re: Подбор окуляра по галактикам для 20012Ф6
« Ответ #19 : 24 Апреля 2015, 11:40:14 »
. - .

Про количество стекла: современное просветление рулит. И смотреть DSO в замочную скважину и в ширик, это совсем разное ощущение!
Записан
Meade LightBridge12"; Ричи-Критьен 8", МАК5"Альтер М500; Ioptron ZEQ25, AZ4, Celestron SLT, Ioptron SkyTracker;
ES82°:4.7mm,30mm;  ES100°:9mm,14mm,20mm; ES68°:40mm; Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm; 2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII;
Canon50d; БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50;
Сказали спасибо