Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 12:45:34


Автор Тема: Превращаем DOB10 в фототелескоп с гидированием  (Прочитано 1027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nefrid

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

Всем привет, некоторое время тому назад приобрели с друзьями телескоп Dobson 10" SkyWatcher.


Поглядев глазками, дозрел до фотографии. Пока было принято решение сделать своими ручками всю систему, потому вопросы следующие:

А) Фотография
1) Какие камеры лучше использовать (для съёмки, для гидирования).
2) Понадобится ли какое-то доп-оборудование или гидирующую камеру можно приделать прямо к видоискателю/вместо него?

Б) Механика
1) Достаточно ли будет минимального поворота в 1 угловую секунду?

Заранее благодарю. :beer:
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive

А) Фотографировать что?

Б) механика где?
1) нет.
Мало того если моторизовать добсона так у вас будет вращение поля (нужен ротатор, лишний геморой как гидировать тогда не знаю), надо или экв. платформу или экваториал делать.

судя по вопросам вам еще рано начинать фотографировать на добсоне.
Записан



Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433

Nefrid, а вот распишите-ка поподробней с этого места...
...
Поглядев глазками, дозрел до фотографии. Пока было принято решение сделать своими ручками всю систему, ...
Опишите конструкцию моторизации вашего доба: моторы, энкодеры, электроника, драйверы...
Или хотя бы дайте ссылку на страницу описания чужой конструкции, которую хотите повторить.

Бо тема рискует превратиться в околовсяческую болтовню  :spy:
« Последнее редактирование: 11 Мая 2015, 17:22:37 от Олег Малий »
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy


M_M

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4697
  • Благодарностей: 989

Скорее всего там DC мотор с инкрементальным енкодером на ~3000 отсчетов на оборот. Пользы для астрофото от него мало. Переделать альт- азимутальную механику в общем можно, но главная проблема будет именно с поворотом поля. Никто этим заниматься не хочет. Можно купить готовый деротатор, устройство не из дешевых. С гидированием будет еще интереснее. Явно нужен внеосевик. И тоже хватает подводных камней, с которыми дела никто иметь не хочет.

Впрочем, если после прочтения вышеизложенного интерес к добофото не пропал - пишите в личку.
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive

Ну судя по фотографии там не моторов не энкодеров, классическая табуретка. так что руки и голову для моторизации придется приложить.
Записан



Nefrid

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

Воу-воу, ну ничего себе. Очень приятно, что так быстро ответили. Что ж, продолжим:

А) Фотографировать - первыми приходят в голову Плеяды, Андромеда, планеты.

Б) Механика
Первые наброски: заменить один из опорных элементов




на что-то вроде этого:


Сейчас прикидываю, какой нужен шаговик для всего этого дела - в зависимости от характеристик двигателя можно будет менять конструкцию (что очевидно).
С учётом того, что найти фрезеровщика с ЧПУ, готового вытачивать шестерни (или же печатать шестерни на 3Д принтере) не так прям радужно, как казалось ранее, весьма вероятно, что конструкция претерпит изменения. Сейчас набросаю второй вариант, повторяющий вот это:
Записан

clavutich

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1248
  • Благодарностей: 2180
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года


А) Фотографировать - первыми приходят в голову Плеяды, Андромеда, планеты.


Фотографировать планеты и слабые дип скай объекты (Андромеда и Плеяды) это два разных направления астрофото. И если для планет переделать этот Доб вполне реально (хотя и не просто), то для дипская очень трудно. Соответственно и камеры для дипская и для планет тоже немного отличаются.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2015, 19:25:52 от clavutich »
Записан
Ньютон 320мм/1960.  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Nefrid

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

Фотографировать планеты и слабые дип скай объекты (Андромеда и Плеяды) это два разных направлений астрофото. И если для планет переделать этот Доб вполне реально (хотя и не просто), то для дипская очень трудно. Соответственно и камеры для дипская и для планет тоже немного отличаются.
А в чём сложность? :-[
Записан

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 341

Думаю, сперва топикстартеру необходимо ознакомиться с "азбукой" астрофотографов, а затем думать дальше  ;)
http://astrolib.ru/library/sikoruk_lubitelskaya_astrofotografiya_1986.html
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433

Суть добсонов в том, что у них очень дешевая монтировка, которая вполне достаточная для визуальных наблюдений.
Люди покупают добсоны для визуальных наблюдений, а не для переделок в астрографы!

Для астрофото обычно используют экваториальные монтировки.
Ну...
ИМХО, переделка визуального доба в хороший астрограф сродни переделки ... коровы в скаковую лошадь: да, можно переделать, но намного дешевле и проще таки купить лошадь.


Ищите в интернете страницы со словами equatorial motorized dobsonian
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець
Re: Превращаем DOB10 в фототелескоп с гидированием
« Ответ #10 : 11 Мая 2015, 19:53:30 »
. - .

вопросы следующие:

А) Фотография

Действительно, сфотографировать планету и сфотографировать Туманность Андромеды - очень разные процессы, требующие разного оборудования.

Для планет, чтобы запечатлеть диски и детали на них, нужен телескоп с большим фокусным расстоянием объектива (или главного зеркала).
Посудите сами: для фокусного расстояния в 1000мм,
линейный размер Солнца и Луны (угловой диаметр ~30') в фокальной плокости - примерно 11мм,
но размер Юпитера, крупнейшей из планет (угловой диаметр возьму в среднем 40") - в 40 раз меньше, т.е. 0.27мм - т.е. очень мало.
Остальные планеты имеют ещё меньшие размеры... https://en.wikipedia.org/wiki/Angular_diameter#Use_in_astronomy
При этом, линейный размер растет всего лишь пропорционально фокусному расстоянию.

Ярчайшие объекты deep sky, т.е. упомянутые Плеяды, Туманность Андромеды и другие - имеют угловые размеры сравнимые и даже большие, чем угловой размер Луны. Следовательно, большое фокусное расстояние не требуется - даже наоборот, метровый фокус это много.
Зато, требуется высокое значение "диафрагмы", т.к. яркость этих объектов на порядки ниже, чем яркость планет.
Также необходимы длинные выдержки, порядка минут и даже десятков минут, суммарно.
Часто в подписях к фотографиям вы можете увидеть что-то в стиле "выдержка 30х120сек", да еще и "в каждом канале" - чтобы получить финальное изображение, нужно буквально часами накапливать свет, и потом еще долго обрабатывать в компьютере

1) Какие камеры лучше использовать (для съёмки, для гидирования).

Слишком общий вопрос, но попробую ответить.
В целом, всё зависит от бюджета и от конкретных целей.
Если для планет подойдёт камера с небольшой матрицей, неохлаждаемая, даже webcam - то для deep sky объектов очень важны и охлаждение матрицы, и линейные размеры (а стоимость приёмника растёт более чем квадратично от них). Цифрозеркалка, как и беззеркалка - не очень-то подходят для deep sky фотографии. Впрочем, и с ними можно делать хорошие снимки.

Вообще, монтировка Добсона совсем не предназначена для астрофотографии. Это визуальный "сетап" (хотя и его можно приспособить, но ценой заметных усилий, да и зачем...)
Первые шаги в астрофотографии я бы посоветовал пройти с обычной цифровой камерой и специализированной монтировкой, полярная ось которой вращается вслед за небом. Это для deep sky объектов, а для планет - можно пробовать данный телескоп "в прямом фокусе" для Луны, и окулярную проекцию для планет.
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Превращаем DOB10 в фототелескоп с гидированием
« Ответ #11 : 12 Мая 2015, 12:06:55 »
. - .

Nefrid, на данный момент, вы с друзьями имеет хороший телескоп для визуальных наблюдений, который горите желанием запартачить  :spy:

Касательно вашего вопроса: "Достаточно ли будет минимального поворота в 1 угловую секунду?",- то откройте страницу http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-ws180gt-764 где есть описание монтировки WS180GT
Её производитель заявляет точность монтировки не хуже +- 4”.
Это при всём том, что детали этой монтировки спроектировали люди, которые очень хорошо понимают, с чем они имеют дело, а е’ производство имеет соответствующий контроль.

А вот зарубежная монтировка, механическая точность хода которой заявлена не хуже +-2.5":
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Превращаем DOB10 в фототелескоп с гидированием
« Ответ #12 : 12 Мая 2015, 12:21:47 »
. - .

ИМХО, под минимальным поворотом в 1" имелся ввиду минимальный шаг двигателя и таким образом для полного оборота придется 1296000 шагов. Это немного грубовато, но вполне имеет право быть реализовано. Проблема в том, что табуретка добсона есть табуретка и точности позиционирования не может быть и речи. Нужна очень жесткая конструкция, что бы нести такой инструмент.

Наиболее оправдано использовать трубу и сняв ее с дешевой табуретки (цена которой намного меньше стоимости трубы) повесить ее на такую монтировку:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-sky-watcher-eq-6-syn-trek-144
Соответственно прикупив гид, камеру для гида QHY5II и основную камеру в зависимости от ориентации (планеты или туманности). Для планет гид не обязателен.
Так поступили многие любители, которые перешли с визуального доба на астрофото.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Slesar

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9
  • Игорь Ирпень
Re: Превращаем DOB10 в фототелескоп с гидированием
« Ответ #13 : 12 Мая 2015, 18:54:07 »
. - .

Вопрос  а почему именно шаговые двигателя нужно использовать а не простой с энкодером. У меня кажись в CG 5 простые двигателя. 
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Превращаем DOB10 в фототелескоп с гидированием
« Ответ #14 : 12 Мая 2015, 21:03:38 »
. - .

да любой мотор можно , это не принципиально.
Записан



Nefrid

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
Re: Превращаем DOB10 в фототелескоп с гидированием
« Ответ #15 : 12 Мая 2015, 23:10:13 »
. - .

1) Таки да, большинство шаговых двигателей указывают угол поворота 1.8° за шаг, что даёт 200 шагов за полный оборот двигателя.
1.8° = 6480", чтобы контролировать с точностью до секунды нужно на выходе иметь 6480*200 = 1296000 шагов.
Двигатель - 200 шагов; 6480 = 10 * 8 * 9 * 9, что приводит нас к 4м шестерням небольшого диаметра (в пределах 5-7 см).
Остаётся только выбрать:
материалы, чтобы шестерни не стачивались при подобных нагрузках;
двигатель - с одной стороны достаточно мощный, с другой - способный работать от автомобильного прикуривателя;
возможно имеет смысл сделать одну пару шестерен ременной передачей, которая будет более устойчива к перегрузкам, допуская проскальзывание (например если очень активно помогать телескопу руками).

Также для автонаведения будет необходимо знать текущее местоположение (GPS спешит на помощь), направление на север - координаты ведь из экваториальной в горизонтальную переводятся, если верить тетрадке и интернетам.
Для простого гидирования вроде и того не нужно, достаточно знать как работа двигателей повлияет на изменение изображения.

Пока представляю себе это следующим образом - одна стандартная табуреточная монтировка, на которую прикручивается пара двигателей (с шестернями и тд), вешаются две камеры (гид и основная) и вуаля - телескоп для астрофотосъёмки. Захотел - скрутил все навороты, вернул заводские детали и снова телескоп для визуального наблюдения.

Ругайте  :-[

2) Камеры
Пока в распоряжении есть:

Iphone 4s (тупо прислонённый к окуляру)


Nikon Coolpix P7000 (увы, не нашел никакого SDK или чего-то подобного чтобы управлять с компьютера)

Canon EOS 5D Mark III

Пока последних два не пробовал использовать - сначала сделаю крепления.
Записан

sentimentalbob

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 80
    • The Sideburns Party
Re: Превращаем DOB10 в фототелескоп с гидированием
« Ответ #16 : 12 Мая 2015, 23:18:06 »
. - .

а ротатор?
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6391
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Превращаем DOB10 в фототелескоп с гидированием
« Ответ #17 : 12 Мая 2015, 23:36:37 »
. - .

а ротатор?
Какой ротатор? Здесь главное:
Остаётся только выбрать:
материалы, чтобы шестерни не стачивались при подобных нагрузках;
Далее... прячем шаблю и изучаем мат часть.  ;)
Иначе. ::) Все так просто, и не знали. А Диск, на всех наживается :gigi:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

sentimentalbob

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 80
    • The Sideburns Party
Re: Превращаем DOB10 в фототелескоп с гидированием
« Ответ #18 : 12 Мая 2015, 23:38:59 »
. - .

а ротатор?
Какой ротатор? Здесь главное:
Остаётся только выбрать:
материалы, чтобы шестерни не стачивались при подобных нагрузках;
Далее... прячем шаблю и изучаем мат часть.  ;)
Иначе. ::) Все так просто, и не знали. А Диск, на всех наживается :gigi:

Самое трудное что остается это прицепить зеркалку кенон 5д)
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Превращаем DOB10 в фототелескоп с гидированием
« Ответ #19 : 12 Мая 2015, 23:39:41 »
. - .

Для размышлений про шестерёнки и сложность.
Допустим, диаметр последней шестерни 100мм. Длина окружности =314мм. Один градус =0.87мм дуги окружности. Одна угловая секунда = 0.00024мм дуги.
Записан