Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 02:33:35


Автор Тема: Повторение Tesla Home Battery  (Прочитано 735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AlexCherny

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 61
Повторение Tesla Home Battery
« : 13 Мая 2015, 11:41:06 »
. - .

http://www.teslamotors.com/powerwall

Specs:

Technology
Wall mounted, rechargeable lithium ion battery with liquid thermal control.

Models

10 kWh $3,500
For backup applications

7 kWh $3,000
For daily cycle applications

Warranty
10 years

Efficiency
92% round-trip DC efficiency

Power
2.0 kW continuous, 3.3 kW peak

Voltage
350 – 450 volts

Current
5.8 amp nominal, 8.6 amp peak output

Что нужно для повторения или копирования этого устройства? Тесла использует какие-то новейшие аккумуляторные ячейки? Солнечные батареи?
Записан

Tryam

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 227
  • Админ, но не здесь :-)))
    • Астрономы. Любители и профессионалы.
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #1 : 13 Мая 2015, 12:46:44 »
. - .

Да, видел в новостях я об этом инфу. 3к$ за это хотят. Заманчиво повторить такое за дешевле  :).
Записан
SW 25012P BD; SW 804A; SW EQ-6; Orion StarShoot

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #2 : 13 Мая 2015, 12:51:32 »
. - .

Думаю, что всё те же литиевые батареи, собранные из 18650 аккумуляторов. Свой завод аккумуляторов они пока не построили... Солнечные элементы тоже не эксклюзив, скорее всего...
Записан

Tryam

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 227
  • Админ, но не здесь :-)))
    • Астрономы. Любители и профессионалы.
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #3 : 13 Мая 2015, 20:49:55 »
. - .

Короче, все на радиорынок!
Записан
SW 25012P BD; SW 804A; SW EQ-6; Orion StarShoot
Сказали спасибо

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #4 : 13 Мая 2015, 21:06:11 »
. - .

Думаю, что всё те же литиевые батареи, собранные из 18650 аккумуляторов. Свой завод аккумуляторов они пока не построили... Солнечные элементы тоже не эксклюзив, скорее всего...
А как быть с гарантией 10 лет? Обычные батареи столько не живут вроде бы. :hz:
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Jeff

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 53
  • "Астродес", Одесса
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #5 : 13 Мая 2015, 21:19:11 »
. - .

А как быть с гарантией 10 лет? Обычные батареи столько не живут вроде бы. :hz:
На гелиевых тоже пишут от 12 до 18 лет.. при самых-самых идеальных условиях эксплуатации. И если умрёт раньше - ничем не докажешь, что за все годы условия были идеальные:)
Записан
EQ-6 Pro SynScan, SW BD25012DS, QHY9m+FW+LRGB, SW 2001EQ5, Philips 900 mod, Canon 550D, 18-55is, 55-250is
meteors.com.ua

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #6 : 13 Мая 2015, 21:38:13 »
. - .

Ресурс аккумулятора измеряется в количестве циклов зарядки/разрядки. А годы высчитываются на основе среднезагруженной эксплуатации.
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.


astrokor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1270
  • Благодарностей: 248
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #7 : 13 Мая 2015, 21:48:50 »
. - .

Смысл именно в повторении "Тесла"?
Оборудования всякого для работы с солнечными панелями много. Аккумуляторы можно кислотные это дешевый вариант и их можно держать под напряжением постоянно.

вот первое попавшееся http://solar-energy.kiev.ua
Для простейшего комплекта нужна панель и контроллер заряда.
Записан
SW EQ3, SW EQ6, SW Multi-Function, SW 254/1200

www.eqdrive.com.ua

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2818
  • Благодарностей: 192
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #8 : 13 Мая 2015, 21:57:52 »
. - .

Смысл именно в повторении "Тесла"?
Оборудования всякого для работы с солнечными панелями много. Аккумуляторы можно кислотные это дешевый вариант и их можно держать под напряжением постоянно.

вот первое попавшееся http://solar-energy.kiev.ua
Для простейшего комплекта нужна панель и контроллер заряда.
Есть детально описанные реализованные проекты: http://habrahabr.ru/post/251359/
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #9 : 13 Мая 2015, 23:51:08 »
. - .

Думаю, что всё те же литиевые батареи, собранные из 18650 аккумуляторов. Свой завод аккумуляторов они пока не построили... Солнечные элементы тоже не эксклюзив, скорее всего...
А как быть с гарантией 10 лет? Обычные батареи столько не живут вроде бы. :hz:
Так литиевые аккумуляторы разные бывают. Кроме того что качественные, некачественные... Литий-железо-фосфатный живёт, вроде как, около 10 лет, и имеет наибольшее число циклов заряда-разряда 2000-7000. Взять смешанный тип заряда/разряда - средние 4000/365 ~ 10 лет
Хотя может уже какие-то запатентованные аккумы ставят...
Записан

AlexCherny

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 61
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #10 : 14 Мая 2015, 09:37:05 »
. - .

Смысл повторения Теслы очевиден - похоже, они создали две оптимальные на данный момент конфигурации оборудования. Особенно интересна модель для работы с солнечными батареями.

О стоимости батарей Тесла чуть позже нашёл на том же гиктаймсе материал http://geektimes.ru/post/249942/

Цитаты:

"За эти деньги клиент получает:
- саму литий-ионную аккумуляторную батарею высокой емкости;
- встроенные в нее электронные схемы контроля заряда/разряда отвечающие за безопасность и длительный срок службы элементов, в частности предотвращающие слишком глубокий разряд, перезаряд, ограничивающие предельно допустимые токи заряда и разряда;
- систему мониторинга температуры элементов и принудительного жидкостного охлаждения на случай их излишнего нагрева;
- влагозащищенный и утепленный корпус, допускающий монтаж на улице на наружной стене дома или другой постройки.
"

"10 кВт*ч батарея позиционируется как «Backup»: своего рода аналог общедомового UPS на случай частых перебоев в электроснабжении, количество рабочих циклов у нее соответствует обычным параметрам литий-ионных батарей. Точные данные Tesla не приводит, но предположительно это 500-1000 циклов до падения емкости ниже 80% от номинала — это типовые значения для современных литий-ионных ячеек при заряде/разряде небольшими токами

Тогда как 7 кВт*ч батарея это выносливая «рабочая лошадка», способная выдерживать огромное количество циклов и предназначенная для активной работы в системах альтернативной энергетики. Например в паре с солнечными панелями или ветро-генераторами или в отсутствии собственных генераторов по схеме зарядки каждую ночь по минимально возможному тарифу и использование энергии от батареи все остальное время суток. Условия 10 летней гарантии на нее, включают возможность постоянных ежедневных циклов, т.е. подразумевают до 3500 циклов покрываемых гарантией. Расчетный средний ресурс службы по внутренним экспериментам Tesla при этом вероятно еще существенно больше — иначе компания просто разорится на замене большого количества батарей по гарантии.

Существенная разница в удельной стоимости батарей, объясняется как раз этими различиями:
3500/10 = 350$ / кВт*ч
3000/7 = 428$ / кВт*ч

Пока не ясно за счет чего достигается эта разница по ресурсу. Теоретически возможны 2 основных варианта:

- в батареях используются литий-ионные ячейки разных типов, еще на этапе проектирования и производства оптимизированные в одном случае на максимально возможную емкость, а в другом на максимальное количество циклов в ущерб емкости;

- ячейки используются одинаковые, но внутри 7 кВт*ч модели суммарная емкость ячеек на самом деле существенно выше заявленной емкости (скажем около 9 кВт*ч), при этом их заряд-разряд искусственно ограничен встроенной электроникой до рабочего «окна» в 7 кВт*ч. Для литий-ионных батарей такой метод позволяет резко снизить износ от циклов заряд/разряд.
"
Записан

Kruz

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 5
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #11 : 14 Мая 2015, 10:25:29 »
. - .

Все далеко не так просто, как пишут ибо практика и теория часто разнятся))

типов литиевых батарей есть несколько. Сразу на ум LiMnO2, LiNiCoMnO4, LiFePo4. У первых 2-х типов удельная емкость выше, а циклов перезаряда меньше, у третьего, железофосфатного - наоборот. Железофосфатные да, дают наибольшее колво циклов. Но опять но! Ток разряда не должен превышать 1С. Если будет превышать - все:
- колво циклов резко уменшается и вот уже не 2000 (о 7000 говорят только в радужных очках), а 500 ))
- отдаваемая емкость резко уменьшается.
Далее - любой литиевый аккум стареет со временем, даже если он лежит неиспользуемый. Примерно 5-15% емкости теряется каждый год.
По своему опыту - даже железофосфат при +5 уже теряет емкость, я уже молчу о марганцевых батареях (1-2 тип). Любую литиевую батарею надо раз в мес обязательно перезаряжать, даже если не использовать)

Итог - даже для железофосфата - макс число циклов - 1000. Но если педаль в пол делать, то хотя бы 500 набралось бы. Аккумы - это такая больная тема, что думаю тесла специально обмен батареями делает. Пока на данный момент ничего лучшего не придумано.
Говорю не от печки, у меня LiNiCoMnO4, 10А.ч, 48В. 4 года эксплуатации и все сказанное в том числе относится к ней ) Брал ее несмотря на ее астрономическую стоимость для своих целей)
Записан

John_Silver

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 86
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #12 : 14 Мая 2015, 10:59:08 »
. - .


По своему опыту - даже железофосфат при +5 уже теряет емкость,

Говорю не от печки, у меня LiNiCoMnO4, 10А.ч, 48В. 4 года эксплуатации и все сказанное в том числе относится к ней

Использую LiFePo4 12A.ч, 13,2В. от фирмы А123 Systems. При регулярном пользовании при -10,-15 градусов падения ёмкости не наблюдал. Рассаживал батарею где-то на 90-95%. правда цена на LiFePo4...
Записан
Одни боялись Пью, другие Билли Бонса. А меня, боялся сам Флинт!

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #13 : 14 Мая 2015, 11:31:31 »
. - .

Учитывая какие токи разряда нужны и то, что долговечность тоже играет роль, то выбор я думаю ограничен LiFePo4. Вот только учитывая стоимость этих батарей из доступных на рынке цена получится в два раза выше, чем у Теслы. Тут уже есть смысл покупать в Штатах с доставкой морем. 30% от стоимости на налогах будет сильно дешевле, чем мастерить самому.
Записан

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #14 : 14 Мая 2015, 15:58:06 »
. - .

В первом сообщении указано, что предлагаются две версии устройства:
10 kWh $3,500
For backup applications

7 kWh $3,000
For daily cycle applications

Я так понимаю, что это с оглядкой на средние нормы потребления электроэнергии в США, которые якобы около 900 кВт*ч / в месяц на семью из 4-х человек.
Ну... А если потребление в три раза меньше, то есть ли смысл делать девайс на 7-10 кВ*ч?

P.S. Для примера, у нас семья 4 чел и потребление электроэнергии за прошлые 30 дней было 250 кВт*ч, половину из которых забрал 50 л водогрейный котёл.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #15 : 14 Мая 2015, 16:26:31 »
. - .

7 квтч в день - это 210 в месяц...
Так что не так уж много.
Записан

AlexCherny

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 61
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #16 : 14 Мая 2015, 16:32:54 »
. - .

Есть детально описанные реализованные проекты: http://habrahabr.ru/post/251359/
Очень интересный материал. И применим к нашим условиям. И тем более к условиям солнечной Португалии (если цена на киловатт кусается, конечно).
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #17 : 14 Мая 2015, 17:06:31 »
. - .

У человека расчет на 808Вч на день.... Это эквивалентно месячному потреблению электроэнергии в 24кВтч.
Записан

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Повторение Tesla Home Battery
« Ответ #18 : 15 Мая 2015, 15:11:09 »
. - .

Есть детально описанные реализованные проекты: http://habrahabr.ru/post/251359/
Очень интересный материал. И применим к нашим условиям. И тем более к условиям солнечной Португалии (если цена на киловатт кусается, конечно).
Мы уже успели привыкнуть к ценам на энергоносители  :)

Тут цена оплаты за электроэнергию состоит из ряда факторов, среди которых абонплата (около 13 евро/мес), а собственно стоимость 1кВт*ч именно у нас 0.1405 евро (или 0.0278% от минзарплаты).

А если построить малую солнечную электростанцию с сумарной мощностью солнечных батарей до 10 кВт, то энергетическая компания будет покупать эту энергию по цене около 0,19 евро/кВт*ч.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy