Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Декабря 2017, 22:56:56


Автор Тема: Самая большая звезда во Вселенной  (Прочитано 703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 40
Самая большая звезда во Вселенной
« : 18 Июня 2015, 23:27:54 »
. - .

Добрый вечер.
Хочу для себя уяснить на сегодняшний 2015 год ,какая звезда во вселенной самая большая и самая массивная.В интернете полная неразбериха,путают массивность со светимостью,массивность с размером звезд и т.д. Также авторы путают массивная или крупная звезда в нашей галлактике и во вселенной.
Для себя хочу выяснить какие звезды самые крупные и массивные в нашей галлактике и во вселенной соответственно..
То что нашел в интернете тоже довольно таки разношерстная информация,по одим источникам самая массивная во вселенной R136a1,а самая крупная это UY Щита......
Во многих источниках упоминается всем известная VY Большого Пса.но вроде на 2012 год ее радиус уточнен и является 1420 радиусов солнца а UY Щита -1708 радиусам солнца,хотя везде указывают ,что самая большая на сегодня это VY Большого Пса....?
Еще непонятная ситуация с Эпсилон Возничего (epsilon aurigae b), в некоторых источниках эту двойную звезду упомирнают как самую крупную во вселенной..?
Вобщем поделитесь информацией на данную тему.Спасибо.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 00:12:59 от ask76 »
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #1 : 19 Июня 2015, 00:33:16 »
. - .

Странно немного выглядит упор на различие "в галактике" и "во вселенной". :hz: Как, например, прикинуть массы крупных звезд в NGC595(что есть часть М33)?
Записан

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 40
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #2 : 19 Июня 2015, 01:31:02 »
. - .

Странно немного выглядит упор на различие "в галактике" и "во вселенной". :hz: Как, например, прикинуть массы крупных звезд в NGC595(что есть часть М33)?
Просто во многих статьях авторы ограничиваются размерами нашей галлактики и в статьях не делают на это уклон чем вносят немного путаницы,поэтому для себя решил разграничить зведы в нашей галлактике и во вселенной.например ,везде самой большой считают VY Большого Пса,но это самая большая звезда в нашей галлактике и отнюдь не самая большая во вселенной....
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

FIBO

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 7
    • Атлас Вселенной
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #3 : 19 Июня 2015, 10:30:37 »
. - .

Простите, а каким образом вы хотите определить самую большую звезду в миллиардах видимых галактик?
Записан

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #4 : 19 Июня 2015, 12:26:51 »
. - .

Aha, имхо
Врядли по этому поводу прийдется переделывать диаграмму Герцшпрунга-Рассела. Эти самые звезды как известно - стандартные наборы галактических лего....
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2266
  • Благодарностей: 796
  • Разам і назаўжды!
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #5 : 19 Июня 2015, 13:20:05 »
. - .

Цитировать
Простите, а каким образом вы хотите определить самую большую звезду в миллиардах видимых галактик?
Вот-вот, не говоря уже про невидимые. Пока мы еще слабо представляем себе даже нашу галактику, что уж говорить про Вселенную.
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 40
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #6 : 19 Июня 2015, 14:12:30 »
. - .

Aha, имхо
Врядли по этому поводу прийдется переделывать диаграмму Герцшпрунга-Рассела. Эти самые звезды как известно - стандартные наборы галактических лего....
Если это адресовано мне,то простите каким боком к моему вопросу Диаграмма Герцшпрунга — Рассела? Диаграмма показывает зависимость спетр.класса,светимости ,температуры и зв.велечины и с моим вопросом о размерах звезд ни как не вяжется....

Простите, а каким образом вы хотите определить самую большую звезду в миллиардах видимых галактик?
В чем проблема,если есть данные о размерах (и не только)звезд в других галлактиках ,например,-красный сверхгигант WOH G64,находится в Большом Магеллановом Облаке или R136a1 масса которой в 260 раз привышает солнечную и которая тоже находиться в Большом Магеллановом Облаке ?
Если вас немнго не устраивает постановка вопроса,пускай будет так-Какая звезда самая крупная в видимой вселенной из тех что изучены на данный момент времени???
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 14:17:46 от ask76 »
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Записан

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 40
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #8 : 19 Июня 2015, 14:34:37 »
. - .

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_massive_stars_known
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_known_stars
Спасибо,это уже все прочитано давно..... :clever:
Просто на просторах интернета довольно таки противоречивая информация на эту тему и википедия видимо тоже не "панацея".
Поэтому и спрашивал ,может кто обладает другой информацией на этот счет ...
Если верить википедии ,то самая крупная звезда из изученых на сегодня ,это UY Щита,а самая массивная R136a1 ......?
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 14:45:48 от ask76 »
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #9 : 19 Июня 2015, 15:35:18 »
. - .

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_massive_stars_known
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_known_stars
Спасибо,это уже все прочитано давно..... :clever:
Просто на просторах интернета довольно таки противоречивая информация на эту тему и википедия видимо тоже не "панацея".
Поэтому и спрашивал ,может кто обладает другой информацией на этот счет ...
Если верить википедии ,то самая крупная звезда из изученых на сегодня ,это UY Щита,а самая массивная R136a1 ......?
Извините, но с такими темами лучше всего выходить на форум astronomy.ru, где народ любит "растекаться мыслию по древу", аж на ура :)
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #10 : 19 Июня 2015, 16:26:51 »
. - .

не читал всех сообщений, не думаю, что там что-то по делу есть... но да, вопрос странный... как это можно вычислить, если мы даже не знаем точное число звезд даже в нашей собственной галактике?  :)
Записан

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 40
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #11 : 19 Июня 2015, 17:08:54 »
. - .

Да уж... Видимо так никто и не услышал меня..  :facepalm:
Тему можно закрывать.!
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #12 : 19 Июня 2015, 17:41:22 »
. - .

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_massive_stars_known
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_known_stars
Спасибо,это уже все прочитано давно..... :clever:
Просто на просторах интернета довольно таки противоречивая информация на эту тему и википедия видимо тоже не "панацея".
Поэтому и спрашивал ,может кто обладает другой информацией на этот счет ...
Если верить википедии ,то самая крупная звезда из изученых на сегодня ,это UY Щита,а самая массивная R136a1 ......?

Думаю, что вполне можно положиться на вики. В конце концов, первой строкой в библиографии идёт ссылка на научную статью 2014 года, т.е. данные крайне свежие. :) Может конечно уже готовится к выходу еще какая-то статья с уточнёнными данными или с обмером другой группы массивных звёзд, но чтобы узнать об этом, нужно входить в группу исследователей либо быть где-то совсем рядом.

Просто во многих статьях авторы ограничиваются размерами нашей галлактики и в статьях не делают на это уклон чем вносят немного путаницы,поэтому для себя решил разграничить зведы в нашей галлактике и во вселенной.
Так ведь нет пока что способа измерить массы звезд хоть сколько-нибудь заметно дальше нашей галактики (LMC&SMC практически можно считать её задворками) с той же точностью. Поэтому и нет акцента. :)

Цитировать
например ,везде самой большой считают VY Большого Пса,но это самая большая звезда в нашей галлактике и отнюдь не самая большая во вселенной....

Вполне можно принять за рабочую гипотезу, что да, не самая большая.
Вопрос №1 - чего ожидать, насколько больше могла бы быть какая-нибудь другая звезда?
Вопрос №2 - если уж нет большей звезды в нашей галактике (а все ли закоулки проверили?), то какие шансы, что она найдётся в других; чем наша галактика хуже, что в ней не оказалось?
Вопрос №3 - как практически отобрать галактики для поиска и как практически найти и убедиться, что в данной конкретной далёкой галактике, есть конкретная более крупная звезда?

Вопросы №1 и №2 еще кое-как можно шевелить, но пытаться шевелить №3, в силу огромных расстояний и невозможности изучения отдельных звезд, занятие бесперспективное на данном этапе. :)
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #13 : 19 Июня 2015, 17:48:20 »
. - .

Да уж... Видимо так никто и не услышал меня..  :facepalm:
Тему можно закрывать.!
Не надо закрывать, еще даже суток не прошло с момента открытия, что по астрономической шкале меньше любого разумного кванта времени. ;D
Записан

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 40
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #14 : 19 Июня 2015, 19:51:58 »
. - .

Так ведь нет пока что способа измерить массы звезд хоть сколько-нибудь заметно дальше нашей галактики (LMC&SMC практически можно считать её задворками) с той же точностью. Поэтому и нет акцента. :)
Ну почему же ,если верить той же вики ,первая пятерка самых массивных звезд на сегодня как раз находятся вне нашей галактики.
не читал всех сообщений, не думаю, что там что-то по делу есть... но да, вопрос странный... как это можно вычислить, если мы даже не знаем точное число звезд даже в нашей собственной галактике?  :)
И в чем странность вопроса? В том что на сегодня самой массивной является R136a1 или самой крупной из известных UY Щита ...?
Это я и сам нашел,..думал кто то обладает другой информацией на этот счет,а складывается такое впечатление ,что попал на форум креационистов или форум Комаровского...
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 20:07:13 от ask76 »
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #15 : 19 Июня 2015, 20:10:54 »
. - .

Ну почему же ,если верить той же вики ,первая пятерка самых массивных звезд на сегодня как раз находятся вне нашей галактики.

Я упомянул Магеллановы облака в скобках - LMC&SMC. Давайте сравним расстояния до них с расстояниями до других галактик. Или вы настаиваете, что нет разницы наблюдать ли скопление/отдельные звезды в LMC, или в упомянутом NGC595/M33, или в любой галактике из Hubble Deep Field?
Записан

ask76

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 40
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #16 : 19 Июня 2015, 20:29:57 »
. - .

Я упомянул Магеллановы облака в скобках - LMC&SMC. Давайте сравним расстояния до них с расстояниями до других галактик. Или вы настаиваете, что нет разницы наблюдать ли скопление/отдельные звезды в LMC, или в упомянутом NGC595/M33, или в любой галактике из Hubble Deep Field?
Разница конечно же есть,но суть вопроса в том что за пределами нашей галактики хоть и в LMC&SMC,возможна идентификация объектов и в недалеком будущем конечно же появятся боле совершенные методы.Меня же в первую очередь интересовала информация о крупных/массивных звездах в нашей ли или соседних галактиках на сегодняшний момент времени..только и всего....


Вопрос №1 - чего ожидать, насколько больше могла бы быть какая-нибудь другая звезда?

Например ,считалось что звезд больше 150 масс солнца быть не может,а оказалось что 265 тоже не предел,так же и с размером,интересно до каких размеров может вырасти звезда в "нашей" вселенной ведь физические законы накладывают определенные ограничения на размеры звезд....
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 20:45:02 от ask76 »
Записан
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #17 : 19 Июня 2015, 21:17:30 »
. - .

Странность темы в том, что ни её автор, ни её участники, не проводили личных исследований выборок самых больших известных звёзд и самых массивных известных звёзд и не писали научные статьи по результатам этих исследований.

Автор, как и участники темы, идут в интернет и читают те же самые популярные материалы, после пересказывая их от своего имени, с добавлением своих мнений.
Ну, а кто против?
Да никто не против.

Раз есть желание поразвлекаться вокруг этой темы - нет проблем.
ИМХО, но при всём этом не обязательно возмущаться чужими ответами  ;D
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy
Сказали спасибо

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #18 : 19 Июня 2015, 21:42:36 »
. - .

Предположим, что NML Cygni больше чем UY Scuti, что вполне возможно, учитывая допустимую погрешность:

UY Scuti  = 1,708 ± 192
NML Cygni = 1,642 to 2,775


И что? В чем суть вопроса?
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Самая большая звезда во Вселенной
« Ответ #19 : 19 Июня 2015, 22:49:15 »
. - .

Странность темы в том, что ни её автор, ни её участники, не проводили личных исследований выборок самых больших известных звёзд и самых массивных известных звёзд и не писали научные статьи по результатам этих исследований.

Автор, как и участники темы, идут в интернет и читают те же самые популярные материалы, после пересказывая их от своего имени, с добавлением своих мнений.
Ну, а кто против?
Да никто не против.

Раз есть желание поразвлекаться вокруг этой темы - нет проблем.
ИМХО, но при всём этом не обязательно возмущаться чужими ответами  ;D

А вот и нет! ;D Некоторые участники еще идут в интернет и читают непопулярные препринты научных статей на каком-нибудь arxiv.org.
Например,
http://arxiv.org/abs/1404.0166 Empirical properties of Very Massive Stars
http://arxiv.org/abs/1402.0919 Massive Star Formation
http://arxiv.org/abs/1312.0607 The ages of young star clusters, massive blue stragglers and the upper mass limit of stars...

Там иногда вполне читабельное чтиво попадается.
Только обобщать прочитанное там без специальной подготовки весьма трудно и очень долго, если только сами авторы не дали какой-то вывод в доступной форме, но тогда он скорей всего уже будет упомянут где-то на популярно-новостном ресурсе.

ЗЫ
Нормальная тема, повод ковырнуть интернет в новом месте. :gigi: :rotate:
Записан