Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 16:07:57


Автор Тема: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)  (Прочитано 930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Brahman

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 140
Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« : 19 Июня 2015, 17:56:40 »
. - .

Добрый день, в общем, случилась у меня следующая ситуация..телескоп немного подрос в апертуре и разжирел в весе).

Монтировка у меня Ioptron Minitower, которой я очень доволен и с которой ну никак не хочу расставаться, даже не смотря на новую трубу...за почти год использования только положительные впечатления - прекраснейшая вещь!

Однако апертура не стоит на месте и теперь мой телескоп весит не "около 11 кг", а все 15, а монтировка судя по данным производителя рассчитана на вес трубы 11,4 кг и противовес 3,6 ( то есть в общей суме 15 кг).

Немного полазив по сайту производителя и форумам, нашёл, что данный тип монтировок есть в 3-х комплектациях, обзор и сравнение которых хочу привести ниже (Синим выделил разницу):

Характеристика  Mini Tower (то что есть)                Mini Tower II                               Mini Tower PRO (то, к чему стремимся)
Полезная нагрузка
согласно данным
производителя
  11,4+3,6 (Всего 15 кг)13,6+4,5 (Всего 18.1 кг)  14,9+4,5 (Всего 19.4 кг)
Толщина ног триноги  1,5/1,25" 1,5/1,25" 2"
GoTo Точность (Resolution)  1 arc/sec 0,1 arc/sec 0,1 arc/sec

Далее более интересно, давайте рассмотрим внутренности.

1 - нижний блок, насколько я понимаю у них одинаковый..по крайней мере картинок разных я не нашёл(



2 - верхний блок( MT, MT II, MT PRO), тут видно, что у МТ II и МТ PRO немного толще ось (насколько я понял по сообщениям из форумов, это связано с тем, что в одной из этих моделей, ось противовеса прячется в монтировку). Это ось,которая со стороны противовеса. С другой стороны толстенький пенёк, к которому крепится "держатель ЛХ".
Насколько я вижу червячная пара у них одинакова (108 зубцов на шестерне (Для МТ2 нормально не считал - все зубцы не видно на фото, в видимой области 90), 7 витков на червяке)
  Mini Tower (то что есть)               Mini Tower II                               Mini Tower PRO (то, к чему стремимся)


3 - У монтировки есть "небольшая" защита двигателей,
3.1 - при чрезмерной нагрузке на червяка, связь червяк - шестерня просто разрывается за счет того, что пружина, которая прижимает червяка к шестерне сжимается (стрелка на картинке). Один раз с таким столкнулся - когда первый раз весил 8-ку свою и не сбалансировал её. Труба в горизонтальном положении просто "пощёлкала вниз".Такая же ситуация на обеих червяках.
3.2 - неоднократно видел, что на форумах пишут о том, что монтировка выдает ошибку, что недостаточно тока...у меня за время наблюдения ошибки такой никогда не было..ни с 8 ни с 10 трубой.


Также на форумах находил отзывы о Стиве Форбсе, который апгрейдил монтировку за деньги, насколько понял по сообщениям менялись подшипники, что-то в прошивке, и ставилось в итоге это всё на 2" ноги. Про смену червяков точной информации не нашёл, но это в принципе возможно.

Вот несколько цитат с других форумов:
Цитировать
двухдюймовые ноги на свою монтировку я уже давно заказал и получил у iOptron, такой вариант получается гораздо устойчивее.
Цитировать
Вам бы треногу мощнее, очень сильно отличается устойчивость МТ с маленькими и большими 2" ногами.
Цитировать
Оказывается, есть целая контора, которая за 500$ модернизирует МТ в МТ турбо (Стив Форбс), меняет осевые подшипники на более "крутые", покрытие на муфтах, настраивают привода и ПО, перекрашивают, больше похоже на развод потребителей, а вот идея с крестовиной на вертикали правильная
Цитировать
двухдюймовые ноги на свою монтировку я уже давно заказал и получил у iOptron, такой вариант получается гораздо устойчивее.
Цитировать
Почитав про объем работ, проводимых Трапециумтелескоп по модернизации МТ в МТ TURBO решил не отставать от вероятного противника. В конторе  разжился подшипниками NSK и NTN made in Japan, думаю они, как минимум, не хуже Timken, которые использует Трапециум. Заменил подшипники по вертикали и горизонту на японские, смазка Castrol MS3, думаю, в самый раз. Монтировка просто поет.
Цитировать
После установки японцев очевидно меняется ход и звук монтировки. В китайских подшипниках даже визуально наблюдается неодинаковая толщина стенок, все эти косяки выбираются смазкой и затяжкой болтов. Все, конечно, работает, но при вращении вручную вала вертикали, к примеру, ощущается разное усилие на обороте. Хотя это можно и проигнорировать.

Вот ещё одна табличка для сравнения...1 и 3 колонки.. Разница в точности (арк\сек) и подшипниках, насколько я вижу. По количеству объектов-это вопрос к пульту)


От себя хочу сказать, что после балансировки 10" трубы (15 кг) на монтировке МТ, она смело её тянула, без каких либо посторонних звуков, шелестов и т.д. За 2 часа даже алайн не сбился, все наведения были с использованием гоу ту и били точно в объект.

В общем вопрос таков: можно ли заставит потянуть простой МТ 15 кг, без ущерба для червяков или других критических узлов следующим апгрейдом:
1 - Замена подшипников на более качественные (4 шт)
2 - Замена треноги на более толстую..
3 - Накрутить, скажем так  более толстый "колпачок" из метала, на уже имеющуюся ось, хотя не уверен,что оно того стоит,там ось для противовеса (картинка 1 из пункта 2)

Заранее благодарю за ответы и советы!
« Последнее редактирование: 25 Июня 2015, 10:17:25 от Brahman »
Записан
SW Dob10
Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.

Brahman

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 140
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #1 : 25 Июня 2015, 10:16:32 »
. - .

Любі друзі, очень нужна ваша консультация и помощь)
Отредактировал картинки, вроде стало нагляднее, возможно кто-то осилит и поделится идеями, очень хотелось бы услышать за и против)
Записан
SW Dob10
Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #2 : 18 Августа 2015, 10:54:48 »
. - .

Тут http://www.astronomyforum.net/ioptron-telescope-forum/127624-ioptron-cube-pro-mods-skill-level-easy.html дядечка немного описывает улучшения подобной монти. Может пригодится.
Кста, он тоже пишет про отжим червяка под нагрузкой и шкрябание зубов ЧШ по зубьям червяка. Я в полном шоке от такой брутальной китайской "защиты от перегрузки".  :whatthehell: Люди годами борятся с притиркой микронов на червячной паре, а тут... :insane:
Записан
Сказали спасибо

Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #3 : 19 Августа 2015, 04:54:03 »
. - .

Тут http://www.astronomyforum.net/ioptron-telescope-forum/127624-ioptron-cube-pro-mods-skill-level-easy.html дядечка немного описывает улучшения подобной монти. Может пригодится.
Кста, он тоже пишет про отжим червяка под нагрузкой и шкрябание зубов ЧШ по зубьям червяка. Я в полном шоке от такой брутальной китайской "защиты от перегрузки".  :whatthehell: Люди годами борятся с притиркой микронов на червячной паре, а тут... :insane:
А где вы видите ЧШ?
Там вроде прямозубое колесо :hz:
Ну и ИМХО по прямозубым шестеренкам и червям!
Большой угол профиля зуба, (хотя у них может и другой) малое пятно контакта, и как следствие - только мало нагруженные ЧР.
Вот вам и брутальная защита :)
Уж лучше бы косозубая с прямым зубом.

Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #4 : 19 Августа 2015, 08:19:36 »
. - .

Тут http://www.astronomyforum.net/ioptron-telescope-forum/127624-ioptron-cube-pro-mods-skill-level-easy.html дядечка немного описывает улучшения подобной монти. Может пригодится.
Кста, он тоже пишет про отжим червяка под нагрузкой и шкрябание зубов ЧШ по зубьям червяка. Я в полном шоке от такой брутальной китайской "защиты от перегрузки":whatthehell: Люди годами борятся с притиркой микронов на червячной паре, а тут... :insane:
А где вы видите ЧШ?
Там вроде прямозубое колесо :hz:
Ну и ИМХО по прямозубым шестеренкам и червям!
Большой угол профиля зуба, (хотя у них может и другой) малое пятно контакта, и как следствие - только мало нагруженные ЧР.
Как-то из всего этого (плюс фото этих пластиковых шестереночек, напоминающих до боли знакомую мидовскую жужжалку, относящуюся еще к первым попыткам тотальной китайской экономии на блохах) напрашивается вывод о том, что как не старайся, а природу и экономику не обмануть, и из г ... (продукта вторичного) таки котлетка (продукт первичный) Пластик-Йипторона мини (и даже микро- или даже нано-  :gigi:) -Лебедь уж никак не получится... Нэ тратье, кумэ, сылы, а лучше ищите, как заработать денег на что-то приличное, выйдет куда быстрее, и таки к тому же и дешевле. ИМХО.
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.
Сказали спасибо

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #5 : 19 Августа 2015, 10:47:52 »
. - .

А где вы видите ЧШ?
Там вроде прямозубое колесо :hz:
...
Вот вам и брутальная защита :)
Прошу пардону, никого не хотел обидеть неверным названием большой шестерёнки. :)

Но всё равно не могу понять, почему выход червяка и _прямозубого колеса_ из зацепления под нагрузкой и, как результат, серия срывов и ударов зубьев колеса с/по краям профиля резьбы червяка может не повлять на целостность и точность зубьев и резьбы. :hz:


Записан

Brahman

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 140
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #6 : 19 Августа 2015, 11:09:47 »
. - .

Там вроде прямозубое колесо :hz:

Там косозубая, но угол маленький, так просто на фотках не видно)

Если говорить про эти рывки - то они отсутствуют при наблюдениях напрочь. Было только пару раз, когда первый раз повесил трубу, и не отбалансировал её правильно.

Слепить из этой красоты пулю\ЭКУ6\нано-лебедя конечно не выйдет, понимаю это сам. Точность (переодика) для астрофото не интересует. Исключительно визуал.

Интересует использование более тяжёлой трубы без убийства редуктора пластикового и пары червячной.
Просто я не вижу каких либо изменений в механике редуктора у версии, которая несёт нужный мне вес.
По описанию вижу разницу в толщине ног и точности подшипников. 

Пару недель назад тоже вешал трубу на неё, да трясёт от прикосновения к фокусёру..но в принципе можно смело наблюдать...скажем так не трясет до такой степени, что бы объект наблюдения "вылетал" за область видимости окуляра. Да, этого можно добится тряской трубы...но если аккуртно, то меня в принципе устраивает...гоу ту на максимальной скорости уверенно всё наводит и работает.
Записан
SW Dob10
Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.


Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #7 : 19 Августа 2015, 11:35:11 »
. - .

Интересует использование более тяжёлой трубы без убийства редуктора пластикового и пары червячной.
Несовместимые вещи 8)
...гоу ту на максимальной скорости уверенно всё наводит и работает.

Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Brahman

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 140
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #8 : 19 Августа 2015, 12:29:18 »
. - .

Несовместимые вещи 8)

Вот в том-то и дело, что производитель в спецификации указывает, что модель ПРО может нести вес больше. А разницу в шестернях не вижу никакой(

Я понимаю, что мои ответы больше похожи на "что ему не говори, всё равно бъётся головой об стену", но не могу понять почему бы и не проапгрейдить "Разницу в спецификации" оборудования, а это подшипники+ноги...На на SW EQ или HEQ5 (Точно не помню название) подшипники же ставят..и вес другой несёт и рабоатет приятней , да их там нет изначально и это совсем другой разговор...но всё же...
Записан
SW Dob10
Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #9 : 19 Августа 2015, 12:47:03 »
. - .

Интересует использование более тяжёлой трубы без убийства редуктора пластикового и пары червячной.
Просто я не вижу каких либо изменений в механике редуктора у версии, которая несёт нужный мне вес.
По описанию вижу разницу в толщине ног и точности подшипников. 
Нужный вес получается просто от изменения степени вранья китайских маркетологов, то и все.  :rofl: Больше соврал - лучше и грузоподъемней механика.  :rofl: Механики то не видно, в отличии от толщины ног, она и не покраснеет.  :whatthehell:
Ну или как вариант (принимаем, что китайцы - самые честные на планете люди  :gigi: ) - китайский производитель считает, что его пластик-редуктор выполнен с большим запасом, который реализовывается полностью только в варианте с самой большой грузоподъемностью, а в вариантах с меньщей сей пластик-редуктор недогружен.  ;)
Как водится, заявляемые грузоподъемности всех поголовно китай-монти надо делить минимум на 2, а всяких жужжалок с пластик-колесами так и вовсе на 3 или на 4.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2015, 13:16:08 от And_NDA »
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6370
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #10 : 19 Августа 2015, 12:57:39 »
. - .

Несовместимые вещи 8)

Вот в том-то и дело, что производитель в спецификации указывает, что модель ПРО может нести вес больше. А разницу в шестернях не вижу никакой(
...всё же...
Очевидное - невероятное.
Согласен, "занудство" в форумных ответах иногда достает просто. Но реально, выше отстрелявшиеся пытаются спасти ваши нервы, время и деньги. Но все же, можно получить ответ и опытным путем ;)
 
« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 00:25:49 от Naboka Igor »
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

Brahman

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 140
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #11 : 19 Августа 2015, 14:14:13 »
. - .

реально, выше отстрелявшиеся пытаются спасти ваши нервы, время и деньги. Но все же, можно получить ответ и опытным путем ;)

Понятно, спасибо большое, за ответы, комментарии и советы...теперь стоит немного подумать)
Записан
SW Dob10
Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.

Brahman

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 140
Re: Модернизация Ioptron Minitower (12->15 кг)
« Ответ #12 : 19 Августа 2015, 23:57:42 »
. - .

Мораль сей басни такова: не буду мучать, понял я)
Ожидайте в ближайшее время на барахолке отличнейшую монтировку для визуала)

С11 (13 кг)

Другие


Записан
SW Dob10
Если река завтра покроется льдом, то надо быть морально готовым к выезду в рабочий день.