Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Квітня 2024, 13:24:04

Увійти

google


Автор Тема: Оправа ГЗ фотографического телескопа.  (Прочитано 1585 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4626
  • Подяк: 1241
Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« : 17 Серпня 2015, 13:41:19 »
. - .
Хотелось бы посоветоваться с народом на тему.
Есть ГЗ диаметром 360 мм, F=900 мм толщиной на краю 38 мм, К8, экранирование 120 мм. Необходимо спроектировать оправу так, чтобы зеркало не смещалось в ней более, чем на 0,1 мм, деформации волнового фронта от прогибов ГЗ не превышали Л/4, зеркало не коробило при дельта Т=40 град С.

Варианты:
1. Закрытая оправа. То есть, зеркало вкладывается в цилиндрический стакан, боковая разгрузка - силикон на стенку стакана. Зазор между оправой и зеркалом по торцу ~0.5мм ?
Вопросы: если материал оправы- сталь, какова минимально разумная толщина стенки стакана? Дна стакана? Сколько и каких размеров должны быть "пятна" силикона?
Разгрузка по плоскости:
а) классические 6 точек (вроде как PLOP позволяет).
Кстати, какую толщину использует PLOP при вводе данных- толщину на краю или в центре, для светосильных зеркал разница слишком велика.
б) лист пористой резины или нечто вроде того. Есть мнения от "отлично" до "полная туфта". Исследовал ли кто-то данный вопрос - на теневике например?

2. Открытая оправа
Торцевая разгрузка - коромысла. Как обеспечить смещение не более 0.1 мм при переходе от горизонтального положения ГЗ к вертикальному?

Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8160
  • Подяк: 2540
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #1 : 17 Серпня 2015, 14:06:56 »
. - .
Только не закрытая. В открытой ты можешь контролировать все зазоры. Как организовать саму конструкцию - решай сам. Я бы еще капнул клея на пятаки оправы что-бы не было лишних смещений.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #2 : 17 Серпня 2015, 14:45:35 »
. - .
в кольцевой тоже зазоры вполне контролируются, в чем проблема, Юрчик? Просто у нее не должно быть буртика спереди.

пятна силикона 10-15мм, силикон через отверстия в стенке кольца.
Записаний
Подякували

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8160
  • Подяк: 2540
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #3 : 17 Серпня 2015, 15:25:55 »
. - .
Всё это проще делать при наличии открытой оправы где каждое боковое крепление можно придвинуть до ощутимого контакта с зеркалом. Такие моменты ты не сможешь контролировать в закрытой оправе.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #4 : 17 Серпня 2015, 15:32:32 »
. - .
Цитата: MaxMan від 17 Серпня 2015, 15:25:55
Всё это проще делать при наличии открытой оправы где каждое боковое крепление можно придвинуть до ощутимого контакта с зеркалом. Такие моменты ты не сможешь контролировать в закрытой оправе.
при наклейке силиконом это не нужно. Достаточно просто отцентровать прокладками.
Записаний
Подякували

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4626
  • Подяк: 1241
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #5 : 17 Серпня 2015, 17:31:44 »
. - .
Цитувати
Я бы еще капнул клея на пятаки оправы что-бы не было лишних смещений.
Думаю, это не совсем оно - тогда пропадает весь смысл боковой разгрузки. В теории, зеркало на пятаках должно скользить, а не "висеть".
По толщине стенок "стакана" - какие хотя-бы критерии выбрать для расчёта ? :hz:
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3595
  • Подяк: 1910
  • Be free!
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #6 : 17 Серпня 2015, 17:48:41 »
. - .
Цитата: SP від 17 Серпня 2015, 17:31:44
Цитувати
Я бы еще капнул клея на пятаки оправы что-бы не было лишних смещений.
Думаю, это не совсем оно - тогда пропадает весь смысл боковой разгрузки. В теории, зеркало на пятаках должно скользить, а не "висеть".
По толщине стенок "стакана" - какие хотя-бы критерии выбрать для расчёта ? :hz:
Если выберешь профиль в виде "кастрюли" с отверстием в центре дна (50%D зеркала) для дна достаточно 8-10 мм боковая стенка 5-6мм. Если добавишь фланец по торцу боковой стенки 5-6 мм, дно можно утоньшить до этой же толщины. Меньше 5-6 мм не закладывай, на таких диаметрах уже будут проблемы с токарной обработкой(надо будет спец кулачки, а ради одной оправы сам понимаешь - это роскошь)
« Останнє редагування: 17 Серпня 2015, 19:33:59 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1600
  • Подяк: 315
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #7 : 20 Серпня 2015, 05:26:38 »
. - .
Тезка :)
Поговори с VO и OlegBr.
Они тебе расскажут кучу "Г"!, об этих "продуктах" :gigi:
У VO, твой размерчик! :)
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)
Подякували

AR81

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 338
  • Подяк: 90
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #8 : 20 Серпня 2015, 06:58:12 »
. - .
Astronomines observatorijos ir teleskopo profilaktika (
)
Интересная оправа главного зеркала одного астрографа (350мм ) и не только.
« Останнє редагування: 20 Серпня 2015, 07:03:59 від AR81 »
Записаний
Измени свое мнение о тех вещах которые тебя окружают и ты будешь в полной безопасности от них. (М. Аврелий)
Проэкт  Sky Bel - 357мм 1:4 ньютон в процессе

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4626
  • Подяк: 1241
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #9 : 20 Серпня 2015, 07:28:18 »
. - .
А такой вопрос. Оправа у многих ЛА (см. фото оправа VO) крепится к трубе через уголки, которые имеют радиус, равный внутреннему радиусу трубы. А что если винты непосредственно вкручивать в диск (толщина позволяет) - избавляемся от 3-х дополнительных деталей и укорачиваем трубу на ширину уголка.
Записаний

Вадим

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1002
  • Подяк: 1013
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #10 : 20 Серпня 2015, 08:34:07 »
. - .
Цитата: SP від 20 Серпня 2015, 07:28:18
А что если винты непосредственно вкручивать в диск (толщина позволяет)
Такую конструкцию видел у Ивана Семеныча с параллельного сайта.
Записаний
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
10" походный добсон; Astro-Tech AT6IN; Coronado SolarMaxII 60mm filter unit + МШР; Celestron C8 "Orange tube"; Meade ETX-90.
CAM86 mono; Canon 550; QHY5III178mm.

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1600
  • Подяк: 315
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #11 : 21 Серпня 2015, 01:01:22 »
. - .
Цитата: SP від 20 Серпня 2015, 07:28:18
А такой вопрос. Оправа у многих ЛА (см. фото оправа VO) крепится к трубе через уголки, которые имеют радиус, равный внутреннему радиусу трубы. А что если винты непосредственно вкручивать в диск (толщина позволяет) - избавляемся от 3-х дополнительных деталей и укорачиваем трубу на ширину уголка.
Толщина - S=12mm., но концепция конструктива - другая :)
Идея в том, что бы менять и II зеркало, и вынос фок. плоскости.
А для этого, необходимо перемещать весь узел с ГЗ внутри трубы! (... кг.) :gigi:
Отсюда и уголки, и съемные AL ручки. :)
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1600
  • Подяк: 315
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #12 : 21 Серпня 2015, 01:35:43 »
. - .
"Что ж я пьян, как архангел с картонной трубой.
 Как на черном - так чистый, как на белом - рябой...." :facepalm: :)
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1600
  • Подяк: 315
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #13 : 21 Серпня 2015, 01:53:35 »
. - .
Цитата: Вадим від 20 Серпня 2015, 08:34:07
Цитата: SP від 20 Серпня 2015, 07:28:18
А что если винты непосредственно вкручивать в диск (толщина позволяет)
Такую конструкцию видел у Ивана Семеныча с параллельного сайта.
Не такую, но у Вани есть "плюшки".
Жаль что мы чуть раньше сделали. :)
Он начал: -  Re: Мастерская Ивана Семеныча
                    « Ответ #2504 : 15.06.2014 [22:43:54] »
Я бы сейчас подумал над эксцентриками!
ws
Отдельное спасибо - Денису Сакве!
Учту на будущее. :)
Для информации к размышлению: :)
1. http://www.astrosysteme.at/images/ASA_Astrographen_Folder_E_100412.pdf
2. http://www.astrosysteme.at/images/Collimating_ASA-Astrographen_E.pdf
3. http://www.astrosysteme.at/images/ASA_InstructionManual_Astrograph_E_0309.pdf
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)
Подякували

Pavel Karpus

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 310
  • Подяк: 12
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #14 : 25 Серпня 2015, 08:07:25 »
. - .
Кто ни будь знает вес главного зеркала 200/1200 с оправой от скайвотчера (а так же вес остальных составляющих телескопа Доб8: фокусера и диагонального зеркала с растяжкой и оправой)?
Записаний
Sky-Watcher Dob 8"
Бинокль Arsenal 10х50
http://astro.sumy.ua/

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Відповідь #15 : 29 Серпня 2015, 16:20:09 »
. - .
Коллеги, а позвольте вопрос от диванного телескопостроителя  :shuffle:
Как думаете, до каких диаметров/масс зеркала, оправдано крепление ГЗ на герметик?
Без всяких там полноценных оправ, просто сзади перфорированный диск в 1-2 трети диаметра и герметик/клей/по вкусу.
Почему данный метод не имеет широкого распространения? По причине тепловых факторов? Жесткость? Или просто стремно, что зеркало отпадет?   :hz:
Спасибо!
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)