Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 19:08:00


Автор Тема: Оправа ГЗ фотографического телескопа.  (Прочитано 773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« : 17 Августа 2015, 13:41:19 »
. - .

Хотелось бы посоветоваться с народом на тему.
Есть ГЗ диаметром 360 мм, F=900 мм толщиной на краю 38 мм, К8, экранирование 120 мм. Необходимо спроектировать оправу так, чтобы зеркало не смещалось в ней более, чем на 0,1 мм, деформации волнового фронта от прогибов ГЗ не превышали Л/4, зеркало не коробило при дельта Т=40 град С.

Варианты:
1. Закрытая оправа. То есть, зеркало вкладывается в цилиндрический стакан, боковая разгрузка - силикон на стенку стакана. Зазор между оправой и зеркалом по торцу ~0.5мм ?
Вопросы: если материал оправы- сталь, какова минимально разумная толщина стенки стакана? Дна стакана? Сколько и каких размеров должны быть "пятна" силикона?
Разгрузка по плоскости:
а) классические 6 точек (вроде как PLOP позволяет).
Кстати, какую толщину использует PLOP при вводе данных- толщину на краю или в центре, для светосильных зеркал разница слишком велика.
б) лист пористой резины или нечто вроде того. Есть мнения от "отлично" до "полная туфта". Исследовал ли кто-то данный вопрос - на теневике например?

2. Открытая оправа
Торцевая разгрузка - коромысла. Как обеспечить смещение не более 0.1 мм при переходе от горизонтального положения ГЗ к вертикальному?

Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #1 : 17 Августа 2015, 14:06:56 »
. - .

Только не закрытая. В открытой ты можешь контролировать все зазоры. Как организовать саму конструкцию - решай сам. Я бы еще капнул клея на пятаки оправы что-бы не было лишних смещений.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #2 : 17 Августа 2015, 14:45:35 »
. - .

в кольцевой тоже зазоры вполне контролируются, в чем проблема, Юрчик? Просто у нее не должно быть буртика спереди.

пятна силикона 10-15мм, силикон через отверстия в стенке кольца.
Записан
Сказали спасибо

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #3 : 17 Августа 2015, 15:25:55 »
. - .

Всё это проще делать при наличии открытой оправы где каждое боковое крепление можно придвинуть до ощутимого контакта с зеркалом. Такие моменты ты не сможешь контролировать в закрытой оправе.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #4 : 17 Августа 2015, 15:32:32 »
. - .

Всё это проще делать при наличии открытой оправы где каждое боковое крепление можно придвинуть до ощутимого контакта с зеркалом. Такие моменты ты не сможешь контролировать в закрытой оправе.
при наклейке силиконом это не нужно. Достаточно просто отцентровать прокладками.
Записан
Сказали спасибо

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #5 : 17 Августа 2015, 17:31:44 »
. - .

Цитировать
Я бы еще капнул клея на пятаки оправы что-бы не было лишних смещений.
Думаю, это не совсем оно - тогда пропадает весь смысл боковой разгрузки. В теории, зеркало на пятаках должно скользить, а не "висеть".
По толщине стенок "стакана" - какие хотя-бы критерии выбрать для расчёта ? :hz:
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Edward

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2236
  • Благодарностей: 753
  • Be free!
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #6 : 17 Августа 2015, 17:48:41 »
. - .

Цитировать
Я бы еще капнул клея на пятаки оправы что-бы не было лишних смещений.
Думаю, это не совсем оно - тогда пропадает весь смысл боковой разгрузки. В теории, зеркало на пятаках должно скользить, а не "висеть".
По толщине стенок "стакана" - какие хотя-бы критерии выбрать для расчёта ? :hz:
Если выберешь профиль в виде "кастрюли" с отверстием в центре дна (50%D зеркала) для дна достаточно 8-10 мм боковая стенка 5-6мм. Если добавишь фланец по торцу боковой стенки 5-6 мм, дно можно утоньшить до этой же толщины. Меньше 5-6 мм не закладывай, на таких диаметрах уже будут проблемы с токарной обработкой(надо будет спец кулачки, а ради одной оправы сам понимаешь - это роскошь)
« Последнее редактирование: 17 Августа 2015, 19:33:59 от Edward »
Записан
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)


Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #7 : 20 Августа 2015, 05:26:38 »
. - .

Тезка :)
Поговори с VO и OlegBr.
Они тебе расскажут кучу "Г"!, об этих "продуктах" :gigi:
У VO, твой размерчик! :)
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)
Сказали спасибо

AR81

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 55
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #8 : 20 Августа 2015, 06:58:12 »
. - .

Astronomines observatorijos ir teleskopo profilaktika (
)
Интересная оправа главного зеркала одного астрографа (350мм ) и не только.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 07:03:59 от AR81 »
Записан
Измени свое мнение о тех вещах которые тебя окружают и ты будешь в полной безопасности от них. (М. Аврелий)
Проэкт NaDoRa - 357мм 1:4 ньютон в процессе

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #9 : 20 Августа 2015, 07:28:18 »
. - .

А такой вопрос. Оправа у многих ЛА (см. фото оправа VO) крепится к трубе через уголки, которые имеют радиус, равный внутреннему радиусу трубы. А что если винты непосредственно вкручивать в диск (толщина позволяет) - избавляемся от 3-х дополнительных деталей и укорачиваем трубу на ширину уголка.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Вадим

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 664
  • Благодарностей: 338
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #10 : 20 Августа 2015, 08:34:07 »
. - .

А что если винты непосредственно вкручивать в диск (толщина позволяет)
Такую конструкцию видел у Ивана Семеныча с параллельного сайта.
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #11 : 21 Августа 2015, 01:01:22 »
. - .

А такой вопрос. Оправа у многих ЛА (см. фото оправа VO) крепится к трубе через уголки, которые имеют радиус, равный внутреннему радиусу трубы. А что если винты непосредственно вкручивать в диск (толщина позволяет) - избавляемся от 3-х дополнительных деталей и укорачиваем трубу на ширину уголка.
Толщина - S=12mm., но концепция конструктива - другая :)
Идея в том, что бы менять и II зеркало, и вынос фок. плоскости.
А для этого, необходимо перемещать весь узел с ГЗ внутри трубы! (... кг.) :gigi:
Отсюда и уголки, и съемные AL ручки. :)
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #12 : 21 Августа 2015, 01:35:43 »
. - .

"Что ж я пьян, как архангел с картонной трубой.
 Как на черном - так чистый, как на белом - рябой...." :facepalm: :)
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Stalker

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1351
  • Благодарностей: 208
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #13 : 21 Августа 2015, 01:53:35 »
. - .

А что если винты непосредственно вкручивать в диск (толщина позволяет)
Такую конструкцию видел у Ивана Семеныча с параллельного сайта.
Не такую, но у Вани есть "плюшки".
Жаль что мы чуть раньше сделали. :)
Он начал: -  Re: Мастерская Ивана Семеныча
                    « Ответ #2504 : 15.06.2014 [22:43:54] »
Я бы сейчас подумал над эксцентриками!
ws
Отдельное спасибо - Денису Сакве!
Учту на будущее. :)
Для информации к размышлению: :)
1. http://www.astrosysteme.at/images/ASA_Astrographen_Folder_E_100412.pdf
2. http://www.astrosysteme.at/images/Collimating_ASA-Astrographen_E.pdf
3. http://www.astrosysteme.at/images/ASA_InstructionManual_Astrograph_E_0309.pdf
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)
Сказали спасибо

Pavel Karpus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 9
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #14 : 25 Августа 2015, 08:07:25 »
. - .

Кто ни будь знает вес главного зеркала 200/1200 с оправой от скайвотчера (а так же вес остальных составляющих телескопа Доб8: фокусера и диагонального зеркала с растяжкой и оправой)?
Записан
Sky-Watcher Dob 8"
Бинокль Arsenal 10х50
http://astro.sumy.ua/

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Оправа ГЗ фотографического телескопа.
« Ответ #15 : 29 Августа 2015, 16:20:09 »
. - .

Коллеги, а позвольте вопрос от диванного телескопостроителя  :shuffle:
Как думаете, до каких диаметров/масс зеркала, оправдано крепление ГЗ на герметик?
Без всяких там полноценных оправ, просто сзади перфорированный диск в 1-2 трети диаметра и герметик/клей/по вкусу.
Почему данный метод не имеет широкого распространения? По причине тепловых факторов? Жесткость? Или просто стремно, что зеркало отпадет?   :hz:
Спасибо!
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)