Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 05:23:02


Автор Тема: Борьба со влажностью.  (Прочитано 553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4697
  • Благодарностей: 989
Борьба со влажностью.
« : 20 Августа 2015, 13:02:29 »
. - .

Влага течет ручьем... по ноутбуку(!). А он ведь сам себя подогревает нехило.
Запотела призма внеосевика. В результате основная камера небо видит, внеосевик - нет. Пропала съемочная ночь, которых в этом году и так чрезвычайно мало :(
Не первый раз за это лето. В прошлые годы такого экстрима не наблюдалось.

Надо ставить подогрев на все подряд?

Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #1 : 20 Августа 2015, 13:19:38 »
. - .

Я ноут запихивал в короб от монитора, очень хорошо, и не светит во все стороны и росой не покрывается, на остальное бленды.
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net
Сказали спасибо

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4697
  • Благодарностей: 989
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #2 : 20 Августа 2015, 14:50:27 »
. - .

На призму бленду не оденешь. Этот участок обдувается снаружи вентилятором от QHY8L. Казалось бы, должно быть теплее окружающей среды, влага оседать не должна. Тем не менее... :facepalm:

ГЗ и вторичка при этом не потеет. Обдув спасает. Но снаружи телескопа все мокрое. Течет вода по шубе телескопа, по монтировке, по противовесам, по розетке  :hz:... Хоть розетка и защищенная, но мысли противные все равно в голову лезут.

UPD: жена советует стеклоочиститель от мерседеса к ноуту присобачить  :gigi:
Записан

Hornet

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 210
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #3 : 20 Августа 2015, 14:57:38 »
. - .

 На призму сзади наклеить смд-резисторы  и сделать подогрев ?
Записан
Доб 8"


MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #4 : 20 Августа 2015, 15:08:51 »
. - .

На призму бленду не оденешь. Этот участок обдувается снаружи вентилятором от QHY8L. Казалось бы, должно быть теплее окружающей среды, влага оседать не должна. Тем не менее... :facepalm:

ГЗ и вторичка при этом не потеет. Обдув спасает. Но снаружи телескопа все мокрое. Течет вода по шубе телескопа, по монтировке, по противовесам, по розетке  :hz:... Хоть розетка и защищенная, но мысли противные все равно в голову лезут.

UPD: жена советует стеклоочиститель от мерседеса к ноуту присобачить  :gigi:

это решает проблему, на внеосевик пошить чехол с плотной ткани.



« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 15:28:27 от MAKsutik »
Записан


Сказали спасибо


raf

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #5 : 20 Августа 2015, 16:46:01 »
. - .

Я решаю такими приспособлениями -- http://www.astrozap.com/scripts/prodList.asp?idCategory=57

Подобное можно самостоятельно собрать, инструкции тут -- http://www.deepskywatch.com/Articles/newtonian-dew-heater.html
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4697
  • Благодарностей: 989
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #6 : 20 Августа 2015, 16:57:03 »
. - .

В принципе есть еще одна возможная причина. Призма находится в замкнутом пространстве. С одной стороны камера, с другой вторая камера, с третьей - паракор. Собиралось это все днем, при температуре 35. А вчера ночью опустилось до 10. И 40% влажности при 35 превратилось в 100% при 10. Влаге некуда деваться. Вот она и осела... Туда бы емкость с силикагелем предусмотреть...

Но в глобальном контексте изучаю всевозможные осушители.

Мысль об SMD или нихроме - была первой. Но внутрь сверлить отверстие неохота, скорее снаружи чем-нибудь подогрею.
Шуба, к счастью, к телескопу не приклеена. Снять и высушить не проблема. На телескопе при такой погоде сохнуть будет долго. Кстати, тяжелая от влаги стала - аргумент против такого утепления.

raf, у меня два таких есть, ГЗ и вторичку защищают. Вопрос в глобальной защите всей аппаратуры. Ноут, блоки питания, EQDrive и прочее, и прочее... Для аппаратуры термобокс уже найден. С ноутом, думаю, воспользуюсь пока советом от novik.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 17:01:14 от M_M »
Записан

raf

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #7 : 20 Августа 2015, 17:11:10 »
. - .

У Вас отличное решение! Я боюсь глобальное решение будет сложно найти под открытым небом из-за пространственных соображений.  Купол решает большинство проблем с росой глобально, но не всегда уместен :-)
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4697
  • Благодарностей: 989
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #8 : 20 Августа 2015, 18:35:07 »
. - .

Увы, Купол будет только в следующем году ;(
Но в нем тоже влажность хочется на корню прибить.
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6391
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #9 : 20 Августа 2015, 19:07:23 »
. - .

Мысль об SMD или нихроме - была первой. Но внутрь сверлить отверстие неохота, скорее снаружи чем-нибудь подогрею.
А сверлить незачем. У металла хорошая теплопроводность, достаточно подогреть снаружи.
Увы, Купол будет только в следующем году ;(
Но в нем тоже влажность хочется на корню прибить.
Хорошая вентиляция решает все...почти, если добавить кондюшник, то точно все.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #10 : 20 Августа 2015, 21:01:22 »
. - .

Для замкнутых объёмов проще всего сделать что-то типа патрона для осушки (как на камере QHY-8L и прочих). Засыпав несколько горошин селикагеля можно надолго забыть про влагу.

Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4697
  • Благодарностей: 989
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #11 : 20 Августа 2015, 21:46:53 »
. - .

Для замкнутых объёмов проще всего сделать что-то типа патрона для осушки (как на камере QHY-8L и прочих).
В моем случае можно просто удалить фильтр QHY8L, но еще поработать с герметичностью.

У металла хорошая теплопроводность, достаточно подогреть снаружи.
...
Хорошая вентиляция решает все...почти, если добавить кондюшник, то точно все.
Зато у стекла плохая Стекло через клей сидит краями на трубочке, которая по дороге прижата к массивной обойме. Вот ее и греть придется. Или закачать в объем аргон и ничего не греть. Опять в герметичность упираюсь.

С кондиционером понятно, но это лишние тепловые потоки и вибрация. Есть просто осушители, например
http://www.ecoservices.com.ua/produktsiya/bytovye-osushiteli-vozdukha/osushitel-vozdukha-deye-dy-6006rb-detail.
Такое можно и самому сварганить, ничего сложного. Пельтье, вентилятор, радиаторы...

Или вот такой
http://www.ecoservices.com.ua/produktsiya/bytovye-osushiteli-vozdukha/osushitel-vozdukha-ballu-bdh-15l-detail

Намного эффективнее, но выше +5 градусов.

А ниже нуля, похоже, только абсорбционные хорошо работают.
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6391
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #12 : 20 Августа 2015, 22:12:44 »
. - .

которая по дороге прижата к массивной обойме. Вот ее и греть придется.
Именно ее и имел в виду.
С кондиционером понятно, но это лишние тепловые потоки и вибрация.
Которые абсолютно не мешают предварительной термостабилизации  всего подкупольного пространства перед наблюдениями. В этом плане, потому и дописал после... Забыл офф
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

raf

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #13 : 21 Августа 2015, 13:58:01 »
. - .

Под куполом проблем росы практически не возникает, кроме передней части телескопа и гида, там мне приходилось ставить нагревательные элементы все равно.  Я еще ставил два вентилятора в стены купола, чтобы скорее уравнять температуру перед наблюдениями.
Записан
Сказали спасибо

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4697
  • Благодарностей: 989
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #14 : 27 Августа 2015, 16:19:01 »
. - .

Уже несколько дней наблюдаю одно и то же.
Неподалеку от астровагончика стоит стол и скамейка.

В час ночи стол мокрый. Сильно мокрый. Скамейка мокрая наполовину. Все остальное в пределах досягаемости сухое. Ножки стола сухие.

Any suggestion?
Записан

raf

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #15 : 27 Августа 2015, 17:41:05 »
. - .

Уже несколько дней наблюдаю одно и то же.
Неподалеку от астровагончика стоит стол и скамейка.

В час ночи стол мокрый. Сильно мокрый. Скамейка мокрая наполовину. Все остальное в пределах досягаемости сухое. Ножки стола сухие.

Any suggestion?

That's because the table and parts of the bench are exposed to the cloudless sky, so they radiate energy out to space and get colder than ambient air, so you get dew on them.  The same reason why exposed telescope parts get dewed over and why we heat them with dew zappers :-)

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080521231846AA7FmUF
Записан

raf

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #16 : 27 Августа 2015, 17:50:45 »
. - .

Уже несколько дней наблюдаю одно и то же.
Неподалеку от астровагончика стоит стол и скамейка.

В час ночи стол мокрый. Сильно мокрый. Скамейка мокрая наполовину. Все остальное в пределах досягаемости сухое. Ножки стола сухие.

Any suggestion?

That's because the table and parts of the bench are exposed to the cloudless sky, so they radiate energy out to space and get colder than ambient air, so you get dew on them.  The same reason why exposed telescope parts get dewed over and why we heat them with dew zappers :-)

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080521231846AA7FmUF

Другими словами, если что-то имеет непосредственную видимость неба со своей поверхности, оно покроется росой, например верхняя часть стола.  Если же небо чем-то закрыто, то не покроется.  Это также есть основная причина для чего всегда хотелось бы иметь купол над телескопом.
Записан
Сказали спасибо

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4697
  • Благодарностей: 989
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #17 : 27 Августа 2015, 18:03:36 »
. - .

The table is not the only thing which exposes energy to the cloudless sky. But it is the only thing with such amount of water. Another table is placed next. But it is dry. The difference is material. There are two tables, the dry plastic one and wet wooden another. So, there are two questions. What is the reason? And what to do to eliminate?

Possible known solutions are:
- table heater;
- anti-dew cover.

I'm not familiar with them, so need any suggestion.


Записан

raf

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #18 : 27 Августа 2015, 18:09:13 »
. - .

The table is not the only thing which exposes energy to the cloudless sky. But it is the only thing with such amount of water. Another table is placed next. But it is dry. The difference is material. There are two tables, the dry plastic one and wet wooden another. So, there are two questions. What is the reason? And what to do to eliminate?

Possible known solutions are:
- table heater;
- anti-dew cover.

I'm not familiar with them, so need any suggestion.

I would still recommend observing both in terms of their exposure to the sky.  For example, if the dry table has large portion of its "field of view" obstructed by something (wall, another table, tree, etc.) that would explain why it's dry much better than its surface material :-)

The best solution is to put a tent over the table that gets wet, but if this isn't possible, the second best approach would be to cover it with something reflective, like aluminum foil.
Записан
Сказали спасибо

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4697
  • Благодарностей: 989
Re: Борьба со влажностью.
« Ответ #19 : 27 Августа 2015, 18:46:58 »
. - .

Both are far from any wall.

But it looks like you are right. The dry table is significantly lighter.

Цитировать
to cover it with something reflective

I definitely want to try that.  Thanks! :beer:
Записан